la fedeltà della Bacchetta

Titolo: la fedeltà della Bacchetta Dom Feb 27 2011, 14:43

La Bacchetta di Sambuco, una bacchetta magica immensamente potente e indistruttibile, che è anzi la più potente tra le bacchette magiche. In origine secondo la fiaba fu donata dalla Morte al fratello maggiore, identificato con Antioch Peverell. La Bacchetta di Sambuco, come dice il nome, è costituita da legno di sambuco e il suo nucleo magico è un pelo della coda di un thestral, sostanza estremamente potente e complessa dal punto di vista magico. Nei secoli successivi appartenne a molti maghi, e tutti la ottennero uccidendo il proprietario precedente, finché non andò al fabbricante di bacchette Gregorovich e poi a Gellert Grindelwald, quindi ad Albus Silente (che nel 1945 sconfisse Grindelwald). Silente prima di morire viene disarmato da Draco Malfoy, che diviene il legittimo proprietario della bacchetta, fino a quando non viene a sua volta disarmato (anche se con un'altra bacchetta) da Harry, che quindi ne diviene l'ultimo legittimo proprietario. Tuttavia, ignorando la natura della bacchetta, nessuno la prende e Silente viene seppellito con essa. Ma anche Voldemort brama di possedere la bacchetta e, dopo aver ucciso Gregorovich, profana la tomba di Silente e la raccoglie. Accortosi del fatto che la Bacchetta non aumentava i suoi poteri in quanto lui non ne era il legittimo padrone, Voldemort ucciderà Piton convinto che sia questi il vero possessore della bacchetta, essendo l'uccisore di Silente, ma nel duello finale fra Harry e Voldemort la bacchetta riconosce Harry come proprietario e questo causa la morte di Lord Voldemort. Harry decide di riporla nella tomba di Silente, ritenendo così di porre fine, se non sarà mai sconfitto, al potere della bacchetta.

Come noi tutti sappiamo, Harry non depone la Bacchetta nella tomba di Silente, ma la affida ad un altra custode (anche se di famiglia!). Però non è di questo che volevo discorrere... volevo soffermare l’attenzione sul modo in cui la Bacchetta sposta la fedeltà da un mago all’altro e ragionarci su.
Prima dobbiamo chiarirci su alcuni concetti che non vanno dimenticati, ma condivisi:
1. un mago è vinto se privato della propria bacchetta contro la sua volontà o ucciso.
2. colui che detiene la fedeltà della Sambuco lo chiameremo Padrone (come nel Signore degli Anelli!) ... una convenzione ma necessaria
3. la bacchetta di Sambuco sposta la propria fedeltà a colui che ha sconfitto il suo Padrone indipendentemente dal chi la possiede.
4. non è necessario uccidere il Padrone per soggiogare il potere della Bacchetta.

Ora che siamo tutti d’accordo con i preliminari, riguardiamo i fatti importanti che ci interessano descritti dalla Rowling, per poi filosofare su possibili nuovi episodi.
-la bacchetta viene trasmessa da mago a mago sempre per omicidio (presumiamo così) fino a Gregorovich (io non credo che lui abbia ucciso qualcuno, ma la fedeltà gli apparteneva sicuramente!).
- Grindelwald sappiamo con certezza essere il primo a cambiare le danze: egli ruba la bacchetta dal fabbricante senza fargli alcun male.
-Silente sconfigge Grindelwald senza porre fine alla sua inutile vita e ne diventa il Padrone a tutti gli effetti.
-Draco disarma Silente che non aveva intenzione di farsi disarmare da lui, ma da Severus Piton. Draco ne diventa il Padrone. Il giovane Malfoy non tocca, ne sfiora mai la Bacchetta, eppure ella ha dato la sua fedeltà a lui e lui soltanto.
- Voldemort prende la Bacchetta dalla tomba di Silente ma sappiamo come vanno le cose.
Attenzione a questo punto che è significativo:
-Harry prende dalle mani di Draco la sua bacchetta personale (la bacchetta di Biancospino) in Villa Malfoy, contro la sua volontà. Non un incantesimo, non una magia, ma semplicemente sfilata di mano. (pag. 314 5° capoverso!) Harry diventa il Padrone della Bacchetta di Sambuco.
Dunque la questione si fa più incasinata che mai. La Bacchetta da la sua fedeltà ad una persona che ha sconfitto il suo legittimo Padrone, disarmandolo senza magia dalla sua bacchetta personale di biancospino, che mai l’ha usata o presa in mano!
A questo punto chiunque sconfigga in qualche modo Harry Potter, anche se questi usa la sua bacchetta di fenice, piega la fedeltà della Bacchetta a se stesso!!
Che fare???
Noi stiamo scrivendo un libro con il protagonista sempre sulla lama del rasoio. La Bacchetta è nascosta, è al sicuro. Anche se maghi oscuri non riescono a reperire o rubare, Harry è ancora il Padrone della Bacchetta e sconfiggendolo, piegano comunque la sua fedeltà e la sicurezza che avevamo prima non ce l’abbiamo più. Chi ci dice che la Bacchetta non voglia essere ritrovata, non voglia farsi usare??? In fondo, una qualche volontà propria ce l’ha!!!
Che fare quindi???
Il culo basterà a Harry???
Dare la fedeltà ad un altra persona???
Ah, non si può! :-) (pag. 489, sei righe dalla fine...) “Piton non ha mai sconfitto Silente! Hanno deciso insieme la sua morte! Silente voleva morire imbattuto.”
Anche se uno vuole trasmettere il potere ad un altro non può! Perchè la fedeltà della bacchetta scelga un nuovo Padrone, quest’ultimo deve non volere che ciò accada!!!
Ah, difficile da spiegare... ma spero di aver dato nota ad un problema alquanto rognoso!
A voi le conclusioni....

Spoiler:

Titolo: Re: la fedeltà della Bacchetta Lun Mar 21 2011, 15:34

La butto li, che forse potrebbe essere la soluzione.

E' sempre la bacchetta ad aver scelto il proprio padrone !

La Stecca di Sambuco, come tutte le bacchette, è dotata di una propria volontà e sceglie il proprio padrone.
Questo è sempre successo a cominciare da Antioch Peverell (il cratore della bacchetta) fino ad Albus Silente: la bacchetta ha scelto il proprio padrone indipendentemente da come ciò sia accaduto (duelli, furti, passaggi di mano o altro).
In caso di duello, percependo la grandezza del vincitore può aver deciso di passare di mano anche per non rimanere sola.
In caso di furto, magari viene premiata l'astuzia del ladro oppure, dopo un po, si affeziona al nuovo proprietario.
Etc, etc.

Quando Silente è stato sconfitto ed ucciso, la bacchetta non ha percepito nè la grandezza di Draco, nè la forza di Piton che uccide sì Silente ma senza un vero duello, anzi è tutto concordato. La stecca avverte la presenza di potentissimo mago (che ha in se ancora i poteri e la potenza di parte di Voldemort) e che è un discendente diretto dei Peverell e si è consegnata a lui; Harry appunto.
Malfoy non è mai stato proprietario della Stecca; è passata direttamente da Silente ad Harry.

Forse, e dico forse, potrebbe risolvere il problema del passaggio ma potrebbe crearne un'altro: e se la bacchetta, una volta nascosta, si sentisse sola? Abbandonata?

Si potrebbe anche sfruttare questa caratteristica e costringere Harry a dover usare la stecca, ogni tanto.

Titolo: Re: la fedeltà della Bacchetta Lun Mar 21 2011, 21:44

una interpretazione eccellente!!! cheers

Citazione :: Forse, e dico forse, potrebbe risolvere il problema del passaggio ma potrebbe crearne un'altro: e se la bacchetta, una volta nascosta, si sentisse sola? Abbandonata?

tuttavia dici il vero!! la cosa non si risolve... anzi si complica!!! Razz

se prima abbiamo un Harry che deve restare chiuso in una cassaforte per non perdere la fedeltà... nel secondo abbiamo la Bacchetta che, molto probabilmente, sceglierebbe il mago più potente che forse è proprio il potente malvagio! Smile

io penso che nella prima ipotesi la cosa è più interessante... ci possono essere passaggi di fedeltà imprevisti e altri fatti a tradimento!!! Twisted Evil

la cosa mi stuzzica di più...
prova a leggere qui:

https://harrypotter8.forumattivo.com/t1699-implicazioni-impreviste

una cavolata chiaro ma... se ci si pensa le potenzialità da sfruttare sono infinite... come la meravigliosa fantasia di cui noi disponiamo!!! Very Happy

scriveteeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!! cheers

Titolo: Re: la fedeltà della Bacchetta Mar Mar 22 2011, 11:41

Che dire, Sir?
Wow! Shocked

Sta soluzione uscirebbe da un fianco, e sarebbe decisamente originale.

Se non fosse, a mio parere, per un piccolo particolare - e qui tiro dentro anche Ludo.

Cosa intendete per "potenza"? Question

Secondo me, esisto DUE tipi diversi di potenza:

- la prima è quella intrinseca della magia, per la quale se due maghi di pari valore, eseguono la stessa magia, il risultato avrà effetti differenti, in quanto la "potenza" magica che risiede in loro è di diversa quantità e qualità;

- la seconda è quella che deriva dalla "potenza" derivata dalla conoscenza.

Se riteniamo la "potenza cognitiva" come quella preferibile, allora non c'è verso: Harry PERDERA' il controllo della bacchetta. Senza se e senza ma. Sempre che non lo si voglia mettere in gioco quando avrà 150 anni! What a Face

Se, invece, riteniamo la "potenza intrinseca" come preferibile, allora, seppur di poco, ci si aprono diversi varchi di manovra. Quantomeno a livello di trame oscure e\o accadimenti spettacolari e colpi di scena clamorosi. Però, ed ecco la controindicazione, finirebbero tutti con il possesso perenne della stecca da parte del "nostro" (in particolare, se qualcuno fosse così fantasioso da ricostruire una specie di albero genealogico dei Potter e dei Gaunt, che portasse i due ad essere gli ULTIMI discendenti diretti di tutti e tre i fratelli Peverell! sunny

)

Per il momento
Ve saludi
Wink

Titolo: Re: la fedeltà della Bacchetta Mar Mar 22 2011, 15:58

Beh, sviluppiamo un po l'idea.
Per me è inconcepibie che la fedeltà della stecca passi ad un'altro mago semplicemente perchè gli hanno FREGATO un'altra bacchetta dalle mani o dalle tasche.
Non può essere così! Evil or Very Mad

La stecca ha una sua volontà come tutte le altre bacchette magiche, ma essendo decisamente più potente delle altre, anche la sua volontà è più forte.

Immaginiamola come un essere senziente che decide della propria vita. Dal giorno della sua creazione (da parte di un Peverell) ha sempre concesso la sua fedeltà a chi si è mostrato potente: come vincitore in un duello (es. Silente vs Grindelwald), come abile ladro (Grindelwald su Gregorovitch) o, semplicemente ha dato la sua fedeltà a chi l'ha ereditata dal padre (non possiamo conoscere nel dettaglio tutti i proprietari della stecca).

Nel giorno della morte di Silente ha dovuto scegliere a chi dare la sua fedeltà; ha dovuto scegliere tra chi era presente.

Draco Malfoy: troppo debole e schiacciato dalla ingombrante aspettativa di diventare un Mangiamorte a tutti gli effetti. Il conflitto è forte in lui .... troppo labile.

Severus Snape: indubbiamente abile e potente. Grande è la sua conoscenza ma altrettanto grande è la sua invidia. E poi, il conflitto tra amore e dovere lo rendono psicologicamnte debole.

Bellatrix Lestrange: folle. Impossibile da immaginare un futuro in simili mani.

Harry Potter: abile e intelligente. Tanta è la potenza magica che risiede in lui (anche per la presenza della parte di Voldemort che gli consente di parlare il serpentese etc etc) e, WOW, è un discendente del creatore !!! (parallelo si, ma visto che i primi fratelli sono morti senza eredi, è anche l'unico)

Non uccidetemi ma non ricordo chi altro c'era a parte qualche mangiamorte.

Dovendo scegliere, ha scelto Harry.

Abo, ovviamente non esiste un misurometro della magia Wink

ma immagino che la potenza di un mago si possa calcolare anche da quello che il mago ha dentro è che è diposto a dare. Il patronus di Harry riesce a scacciare centinaia di dissennatori anche perchè la motivazione era potentissima. Immagino che corrisponda al tuo punto 1.

Per ora questa è l'unica mia idea che possa scavalcare l'assurdità della perdita della stecca a causa della perdita di un'altra bacchetta.

Ma continuo a pensarci afro

EDIT: Perdonate c'è una marea di post da leggere .... ho trovato questo:

Citazione :: “Ho preso questa bacchetta a Draco Malfoy con la forza” proseguì Harry. “Posso usarla senza correre rischi?”
“Credo di sì. Leggi inafferrabili governano la proprietà delle bacchette, ma la bacchetta conquistata solitamente piega il proprio volere al nuovo padrone”.
“Quindi io dovrei usare questa?” chiese Ron. Si sfilò dalla tasca la bacchetta di Codaliscia e la diede a Olivander.
“[...] Sì, se l'hai conquistata, è più probabile che esegua i tuoi ordini, e meglio, di un'altra bacchetta”.
“E questo vale per tutte le bacchette, vero?” domandò Harry.
“Ritengo di sì” rispose Olivander, gli occhi sporgenti fissi sul volto di Harry.
(cap. 24, p.456).

Notate bene come lo stesso Olivander NON abbia certezze !!

Citazione :: Credo di si .... solitamente .... è più probabile ... Ritengo di sì.

Queste risposte aprono a tutte le soluzioni e, credo, cha la stessa JKR si sia riproposta di utilizzarla ... prima o poi.

Abo, leggendo il tuo post (https://harrypotter8.forumattivo.com/t1714-bacchetta-doni-rapimento-ron-minami) credo si possa fare una giusta unione e trovare il bandolo della matassa.

Titolo: Re: la fedeltà della Bacchetta Mar Mar 22 2011, 19:00

Citazione :: Per me è inconcepibie che la fedeltà della stecca passi ad un'altro mago semplicemente perchè gli hanno FREGATO un'altra bacchetta dalle mani o dalle tasche.
Non può essere così! Evil or Very Mad

concordo!

un po' assurdo ... il problema è che il tuo e il mio parere in questo caso contano meno di quello della Row, non perchè siamo inferiori in fatto di libertà ma perchè abbiamo deciso insieme scrivendo il proseguo di Harry Potter di basarci sempre e esclusivamente sui 7 libri pubblicati dalla Row (a cui va il merito e l'onore di avere inventato tutto!!!)
quindi...

Citazione :: Nel giorno della morte di Silente ha dovuto scegliere a chi dare la sua fedeltà; ha dovuto scegliere tra chi era presente.

Draco Malfoy: troppo debole e schiacciato dalla ingombrante aspettativa di diventare un Mangiamorte a tutti gli effetti. Il conflitto è forte in lui .... troppo labile.

Severus Snape: indubbiamente abile e potente. Grande è la sua conoscenza ma altrettanto grande è la sua invidia. E poi, il conflitto tra amore e dovere lo rendono psicologicamnte debole.

Bellatrix Lestrange: folle. Impossibile da immaginare un futuro in simili mani.

Harry Potter: abile e intelligente. Tanta è la potenza magica che risiede in lui (anche per la presenza della parte di Voldemort che gli consente di parlare il serpentese etc etc) e, WOW, è un discendente del creatore !!! (parallelo si, ma visto che i primi fratelli sono morti senza eredi, è anche l'unico)

Non uccidetemi ma non ricordo chi altro c'era a parte qualche mangiamorte.

Dovendo scegliere, ha scelto Harry.

no non ha scelto Harry Smile

e questo ne siamo certi!!!!

Citazione :: Draco si piegò in due, coprendosi con le mani il volto insanguinato.
Mentre Ron correva a estrarre Hermione dai detriti, Harry colse l'occasione: saltò sopra una potrona e strappò le tre bacchette dalla presa di Draco... cit. Hatty Potter ei Doni della Morte, pag. 437, prima riga

Nel 7° libro (con ampi spiegamenti e racconti che seguono dalla storia dei Perevell fino al duello finale) ci è data la chiara, indiscutibile e indissolubile informazione sul fatto che la bacchetta ha passato la fedeltà nell'ordine che segue e, sempre sotto, c'è l'ordine di passaggio della Bacchetta in modo fisico.... notate la differenza.

Passaggio FEDELTA'
- Gregorovitch => Grindelwald
- Grindelwald => Silente
- Silente => Malfoy
- Malfoy => Harry
E' la Bacchetta che sceglie il mago ma non a caso... lo fa secondo il criterio del "aver sconfitto" il precedente possessore!

Passaggio BACCHETTA
- Gregorovitch => Grindelwald
- Grindelwald => Silente
- Silente def. => Voldemort
- Voldemort => Harry
Draco non ha mai toccato la Bacchetta eppure ne è stato il Possessore per parecchio tempo!

Very Happy

spero ora sia più chiaro!! Very Happy

Titolo: Re: la fedeltà della Bacchetta Mer Mar 23 2011, 09:46

Ludo .... pazienza. Cerchiamo un'altra soluzione What a Face

Titolo: Re: la fedeltà della Bacchetta Mer Mar 23 2011, 15:22

Scusate l'intromissione, ma volevo ricordare che la Stecca, anche se in mano a Voldemort, non ne riconosce il potere. Lui l'ha presa dalla tomba di un morto non l'ha conquistata o rubata; infatti V. si lamenta del fatto di non sentirsi nè + forte nè sentire un particolare legame con la bacchetta. Lei esegue e basta come faceva la bacchetta che aveva Harry quando gli si è rotta la sua (non funzionava bene anche per la demotivazione di Harry).

Titolo: la fedeltà della Bacchetta Mer Mar 23 2011, 22:44

se puo esservi d aiuto penso che il problema non sussista...la baccheta passa da un possessore all'altro in certe situazioni che possono essere considerate pericolose o di sfida vera e propria; se per Harry la suddetta situazione non è 'importante' la bacchetta rimane sua che sia sconfitto o no...leggendo infinite volte la fantastica storia che la Rowling ha creato credo che (alliterazione eheheh) il possessore e la bacchetta siano legati anche emozionalmente...quando Harry ha preso la bacchetta a Draco, quest ultimo era afflitto sorpreso e sconfitto interiormente e la bacchetta lo ha sentito obbedendo a colui che l'ha 'vinta'...la sconfitta interiore centra molto specialmente se si è sconfitti in un duello rilevante come Silente vs Grindelwald...nel caso di gregorovich penso che si sia sentito sconfitto dal fatto che ha cercato di nasconderla in tutti i modi ma ha fallito...dico che il problema non sussiste per il fatto che se il possessore non si sente inconsciamente sconfitto e afflitto la bacchetta sarà sua poichè penso la bacchetta sente l inconscio e le emozioni sono generate dall inconscio...questa è la mia teoria spero vi sia d'aiuto

Titolo: Re: la fedeltà della Bacchetta Mer Mar 23 2011, 23:20

Citazione :: quando Harry ha preso la bacchetta a Draco, quest ultimo era afflitto sorpreso e sconfitto interiormente e la bacchetta lo ha sentito obbedendo a colui che l'ha 'vinta'...la sconfitta interiore centra molto specialmente se si è sconfitti in un duello rilevante come Silente vs Grindelwald...nel caso di gregorovich penso che si sia sentito sconfitto dal fatto che ha cercato di nasconderla in tutti i modi ma ha fallito...dico che il problema non sussiste per il fatto che se il possessore non si sente inconsciamente sconfitto e afflitto la bacchetta sarà sua poichè penso la bacchetta sente l inconscio e le emozioni sono generate dall inconscio...

mio caro collega Cool

quoto appieno quello che tu dici... ma il problema sussiste eccome!!!! Razz

pensi che se fanno saltare la bacchetta di mano ad Harry non si senta, afflitto/sconfitto/impotente/ incapace di salvare i suoi amici???? Razz

insomma....
SIGNORIIIIIIII Very Happy

io vorrei andare anche oltre questo problema... in realtà qui non si cerca il modo di salvare la fedeltà e preservarla nelle mani del prescelto ma... trovare un nome da dare al prossimo (e forse ultimo) possessore della Stecca del destino!!!! Cool

Titolo: la fedeltà della Bacchetta Mer Mar 23 2011, 23:30

se è durante un esercitazione non credo che si senta sconfitto impotente...io personalmente faccio arti marziali e mi battono sempre perchè sono alle prime armi ma non mi sento sconfitto so già in partenza che hanno più esperienza di me e che migliorerò...malfoy era in una pessima situazione quando gli hanno sottratto la bacchetta e gli altri possessori erano già grandi e vaccinati...rimango nella mia posizione...anche se comunque perdesse la fedeltà ariana custodisce la bacchetta e non la si può prendere neanche con la forza...no?

Titolo: Re: la fedeltà della Bacchetta Gio Mar 24 2011, 15:33

Citazione :: anche se comunque perdesse la fedeltà ariana custodisce la bacchetta e non la si può prendere neanche con la forza...

qui ci sono varie versioni.... la più accreditata è che una volta passata la fedeltà ad un altro (magari potente e malvagio) la Bacchetta non sia molto interessata a rimanere nascosta e... ad una accurata ricerca... la Bacchetta potrebbe fare qualcosa per farsi rintracciare!! Very Happy

Titolo: la fedeltà della Bacchetta Gio Mar 24 2011, 17:22

sono un rompiscatole lo so ma le bacchette hanno una loro volontà entro certi limiti no?indipendentemente da quello che vuole la bacchetta è comunque sempre il possessore che decide...non credo che la rowling volesse farla diventare come l anello del SDA...e comunque nel quadro se ho capito bene c ha messo le mani sia Albus che Aberforth...se ariana decide di non dare la bacchetta anche se la bacchetta si illumina o fa qualcosa è inutile...ormai è diventata parte del quadro no?

Titolo: Re: la fedeltà della Bacchetta Gio Mar 24 2011, 17:45

Citazione :: ormai è diventata parte del quadro no?

no

è un incantesimo! Very Happy

se fosse diventata veramente parte del quadro... saremmo davvero a posto!!
il problema è che un potente malvagio con una bacchetta in mano è in grado di tirar fuori la Stecca dal quadro.. con o senza il consenso di Ariana! Cool

Titolo: la fedeltà della Bacchetta Ven Mar 25 2011, 00:08

peso...devo essermelo perso....allora si, diventa un casino...magari si potrebbe far usare un po di magia oscura a harry e co. per sigillarlo nel quadro o da qualche altra parte tanto hanno già usato gli anatemi senza perdono anche se sono illegali...non guasterebbe se hermione scoprisse un modo per sigillarla...magari lo trova nel libro 'L arte più oscura' o come si chiama...pensateci su

Titolo: Re: la fedeltà della Bacchetta Ven Mar 25 2011, 14:12

Urgh! un'altra enorme discussione sulle bacchette!!! *.*
Appena leggo tutto mi infilo pure io e vi smonto tutto! XD

Titolo: la fedeltà della Bacchetta Ven Mar 25 2011, 18:06

sorry non sapevo fossero state fatte altre discussioni sulle bacchette

Titolo: Re: la fedeltà della Bacchetta Dom Mar 27 2011, 10:54

Citazione :: Appena leggo tutto mi infilo pure io e vi smonto tutto!

non vedo l'ora!! I love you

farsi smontare da te è sempre un piacere! Very Happy

Citazione :: sorry non sapevo fossero state fatte altre discussioni sulle bacchette

è da parecchio tempo che se ne parla... forse da prima di novembre... Razz

non ricordo!!

Titolo: Re: la fedeltà della Bacchetta Lun Apr 04 2011, 17:13

Finalmente ce l'ho fatta! Mamma mia che fatica sti mesi... Cmq noto con piacere che la storia di "Draco non ha mai posseduto la bacchetta" è già stata smantellata! Per quanto riguarda la storia dei sentimenti di sconfitta mi trovato per lo più d'accordo (strano, vero?). Come avevo già scritto nella mia spataffiata sulle bacchette nella Potteredia sono più che convinta che le bacchette passino di mano quando il precedente proprietario non faccia nulla, sul momento, per recuperarla è questo può essere assimilita al sentimento di sconfitta!

A questo punto posso anche essere d'accordo sul fatto che, per quanto una bacchetta abbia una proprio "personalità", dubito fortemente che si faccia cercare specie se il suo proprietario l'ha nascosta per un buon motivo. Estrarla dal quadro penso sia tutta un'altra storia: sicuramente un mago potente ce la fa senza alcun problema. Hermione potrebbe anche arrivarci ma poi... che stress, non ci sarebbe neanche un po' di pepe!

Titolo: Re: la fedeltà della Bacchetta Lun Apr 04 2011, 17:36

che fai questa sera ?? I love you

Citazione :: Estrarla dal quadro penso sia tutta un'altra storia: sicuramente un mago potente ce la fa senza alcun problema. Hermione potrebbe anche arrivarci ma poi... che stress, non ci sarebbe neanche un po' di pepe!

non credi che il pepe ci sia se la Bacchetta sta in mani malvage e la fedeltà in mano al nostro eroe?? Very Happy

pepe ce n'è sempre in volontà... basta avere idee.
Non vedo come possa esserci pepe se la Bacchetta stia a impolverarsi dentro a un quadro! Sad

Titolo: Re: la fedeltà della Bacchetta Mar Apr 05 2011, 17:07

Ludovic Bagman ha scritto:: non credi che il pepe ci sia se la Bacchetta sta in mani malvage e la fedeltà in mano al nostro eroe?? pepe ce n'è sempre in volontà... basta avere idee.
Non vedo come possa esserci pepe se la Bacchetta stia a impolverarsi dentro a un quadro!

Io penso sarebbe più divertente se sia la bacchetta che la fedeltà fossero in mani malvage Twisted Evil

La baccheta NON deve stare nel quadro, è questo che intendevo... Angelo proponeva che Hermione la sigillasse nel quadro ed è essattamente questo che toglierebbe tutto il pepe... Per quanto abbia cervello quella ragazza non può sempre pensare a tutto, ogni tanto si fa infinocchiare pure lei!

Titolo: Re: la fedeltà della Bacchetta Mar Apr 05 2011, 17:54

quoto tutto! Wink

ho dubitato ... perchè non avevo capito quello che intendevi! Very Happy

non dubiterò più! Cool

Titolo: Re: la fedeltà della Bacchetta Mer Apr 06 2011, 14:09

secondo me, c'è qualcosa che non va.... Neutral

allora:

-draco disarma silente in harry potter 6 e a lui passa la fedeltà
in realtà, però, silente non l'aveva pensata così:
-piton avrebbe dovuto disarmarlo, in questo modo, visto che erano d'accordo, la bacchetta sarebbe, per così dire, morta.

Citazione :: Se tutto fosse andato come previsto, il potere della Bacchetta sarebbe morto con lui, perchè non gli sarebbe mai stata vinta....

In realtà, poi, non si capisce bene. sappiamo che harry porta viasenza magia la bacchetta adraco e si impossessa della bacchetta di biancospino. A questo punto, se harry si impossessa di quella bacchetta senza magia,diventa padrone della bacchetta di draco o di quelladi sambuco?
Poi, ad hogwarts, nella Stanza delle Necessità (SdN) hary lanciauno schiantesimo contro tiger o goyle, non ricordo più chidei due, e a draco cade la bacchetta imprestatagli da sua madre.
Harry, nel discorso col caro voldy, dice:

Citazione :: La bacchetta che hai in mano sa che il suo ultimo proprietario è stato disarmato? Perchè se lo sa... sono io il vero padrone della Bacchetta di Sambuco (BdS)

quindi...non ho capito. Ho bisogno di un chiarimento.
primo, e lo abbiamo appurato, Harry non ha disarmato draco, ma gli ha strappato la bacchetta di mano.
secondo, se strappa la bacchetta non con la magia, è come se avesse preso la bacchetta di sambuco?
terzo, perchè harry dice chiaramente DISARMATO?
quarto, a questo punto... qualsiasi cosa facciano alla bacchetta di agrifoglio, a sto punto, è come se l'avessero fatta alla sambuco? scratch

O.o

Ancora una cosa, ma mi pare che sia già stata affrontata: ad Hogwarts, non c'è un gran casino con le bacchette? Cioè, pensate nel quinto libro all' ES: quando hanno fatto l'incantesimo di disarmo, qunte bacchette hanno cambiato la fedeltà?? E poi, tutte le volte che si disarmavano, la bacchetta cambiava fedeà? O.o

Titolo: Re: la fedeltà della Bacchetta Mer Apr 06 2011, 18:06

Hai posto una questione interessante, comunque harry prendendo con la forza la bacchetta a draco anche senza magia lo ha effettivamente disarmato e messo fuori combattimento, di conseguenza harry è divenuto il legittimo proprietario della famigerata stecca della morte. Tuttavia i duelli nella stanza delle necessità erano a puro scopo di allenamento e non di vera sfida fra due rivali di conseguenza non vi erano ne vinti e ne vincitori. Se poi alludi al duello con willis sappiamo ancora ben poco di questo personaggio e sentendo ciò che dice harry "anzi ormai lo sanno tutti" sul fatto che era in possesso della bacchetta si può supporre che avesse timore di affrontare willis non in una semplice esercitazione ma in una vera e propria sfida fra nemici in cui lo stesso willis avrebbe potuto sottrarre o meglio vincere la bacchetta a harry. Questa è una mia pura supposizione ma credo si avvicini alla verità Smile

Secondo me bisogna seguire l'idea base della Rowling e la bacchetta passa se viene in qualche modo presa o viene sconfitto il suo possessore precedente (il termine possessore usato cm lo ha indicato Ludo all'inizio).

L'unico modo è farla passare a qualcun altro... Harry è trp vulnerabile e qualunque mago oscuro tenterà di fregargliela... ed anche senza arrivare così lontano harry sta facendo duelli al ministero x diventare auror e il prof willis organizza duelli in classe...
Quindi l'unica idea che mi viene x le situazioni di non-emergenza è che Hermione disarmi harry (senza che questo ne sia consapevole se è fondamentale che non ci sia un vero e proprio accordo) e poi da Hermione far passare la "proprietà" a qualcuno assolutamente impensabile. Poi Harry deve sempre riprenderla in qualche modo xk deve essere "sua".

Per le situazioni di emergenza non saprei. Bisognerebbe inventare qualcosa di più complesso o fare cm ha fatto la Rowling (che secondo me si è ritovata anche lei in questo casino) e ha inventato sul momento una soluzione all'enigma facendo rubare ad Harry la bacchetta di Biancospino.

Cmq è sicuro che la Bacchetta non possa essere distrutta e che la sua proprietà passa attraverso l'astuzia e l'omicidio e non x una questione di semplice fedeltà... sennò sarebbe come una bacchetta normale e non un dono della morte.

Poi x i doni in generale ho messo una idea sul topic della setta del fuoco sacro. Magari può andare e può essere ricollegata a questa.

» Dove nasconderanno i nostri eroi la bacchetta di sambuco?
» UN NUOVO ALLEATO
» A chi capiterà la fedeltà?
» BACCHETTA-DONI-RAPIMENTO RON-(MINAMI?)
» la bacchetta di Draco?