la fedeltà della Bacchetta

Citazione :

e che la sua proprietà passa attraverso l'astuzia e l'omicidio e non x una questione di semplice fedeltà...

non sono d'accordo.. per via del ragionamento fatto sopra!

scusate io avrei una domanda sulla fedeltà delle bacchette in generale. spero sia questo il topic adatto.

Ma se ad un mago che ne disarma un altro, passa la fedeltà della bacchetta del suo avversario sconfitto, come mai nei libri precedenti al sesto o settimo la questione non era un problema?
Durante i 7 libri Harry è stato disarmato da qualcuno, anche solo nelle esercitazioni , o qualche altro personaggio lo è stato, quindi dovevano aver perso la fedeltà della loro bacchetta, invece non mi sembra sia così.
Qualcuno mi può spiegare questa cosa?

voglio precisare una cosa che non ha detto Giovanni e che ritengo interessi a Ross:
E' la bacchetta che sceglie il mago

il passaggio di Fedeltà Totale avviene SOLO esclusivamente per la Bacchetta di Sambuco, un Dono della Morte, creata proprio per la "competizione" violenta tra i Maghi per il suo possesso!
se ci fosse il passaggio di fedeltà di tutte le bacchette mi sa che pochi avrebbero ancora la loro fedeltà.. men che meno Harry!
per le altre bacchette il loro Padrone rimane quello che si sono scelto a 11 anni o in seguito... se però un mago la sconfigge e la usa lui stesso.. la Bacchetta è, diciamo, "costretta" a eseguire al meglio il volere del mago usurpatore..ma mai e poi mai dimenticherà a chi veramente appartiene!!

ok...ora ho capito! grazie

Signori, scusatemi un secondo: era stato detto che SILENTE e PITON erano d'accordo su questa questione e che se tutto fosse andato secondo i piani il potere della bacchetta sarebbe stato infranto, o no? In tal caso, mi spiegate perchè Harry e qualcun'altro non possono mettersi d'accordo per fare la stessa cosa?

Piton e Silente erano d'accordo, si! Cioè Piton avrebbe ucciso Silente cosicchè la fedeltà della Bacchetta di Sambuco morisse insieme a Silente, visto che, essendo tutto pianificato, questa non avrebbe dato la fedeltà a Piton. (Che ho scritto? )

Ora tu chiedi:

Citazione :

In tal caso, mi spiegate perchè Harry e qualcun'altro non possono mettersi d'accordo per fare la stessa cosa?

Beh... se vogliamo far crepare Harry, si può fare

però, siccome sappiamo che la fedeltà della Bacchetta passa ad un nuovo Padrone ogni volta che quello vecchio viene sconfitto (non ucciso) anche in maniera non magica, non potrebbero mettersi d'accordo per disarmare (invece che uccidere) harry?

sì...
no!
ma il potere della bacchetta non morirebbe con Harry.. perchè Harry non è morto!
spiego:

Piton ----> Silente = la fedeltà rimane di Silente che è morto imbattuto... e rimane in eterno poichè è mooolto difficile sconfiggere un morto! (qui si apre una parentesi sul fatto che Voldy volesse sconfiggere il cadavere di Silente prendendogli la bacchetta tra le mani contro le sue ultime volontà [quindi senza il suo consenso] ma chiudiamo la parentesi)

qualcuno -----> Harry = sono d'accordo e hanno pianificato... la fedeltà rimane quindi a Harry che resta l'ultimo possessore imbattuto... tuttavia se un maniaco vuole la fedeltà della bacchetta non deve fare altro che sconfiggere Harry e se la becca poichè è molto più semplice sconfiggere un vivo!!

chiaro??

Devi sempre complicare le cose, Ludo

MalocchioFra ha scritto:

però, siccome sappiamo che la fedeltà della Bacchetta passa ad un nuovo Padrone ogni volta che quello vecchio viene sconfitto (non ucciso) anche in maniera non magica, non potrebbero mettersi d'accordo per disarmare (invece che uccidere) harry?

No! La fedeltà della bacchetta non si conquista con gli accordi... ma togliendone la proprietà al possessore contro la volontà di quest'ultimo.

Nel caso di Silente e Piton l'accordo era diverso: non era un accordo di passaggio di fedeltà, Silente chiedeva a Piton di ucciderlo così da morire imbattuto e far morire con lui la fedeltà della bacchetta!

giusto, non avevo considerato questo aspetto

da Pottermore [by JKR]

Fenice

Questo è il tipo di nucleo più raro. Le piume di fenice sono in grado di produrre una vastissima gamma di magie, anche se possono impiegare più tempo a dimostrarlo del nucleo di unicorno o di quello di drago. Esse rivelano grande iniziativa, comportandosi qualche volta di loro spontanea volontà: una qualità, questa, che molte streghe e maghi disapprovano.

Le bacchette con il nucleo di piume di fenice sono le più schizzinose in fatto di proprietari, perché le creature da cui provengono sono tra le più indipendenti e distaccate del mondo. Queste bacchette sono difficilissime da domare e personalizzare, e la loro fedeltà si conquista con fatica.

Spoiler:

peccato che questo sia un topic dedicato alla Sambuco

Ludovic Bagman ha scritto:

peccato che questo sia un topic dedicato alla Sambuco

Peccato tu non abbia capito che mi riferivo proprio alla sambuco, parlando dell'agrifoglio

Mamma mia, che cosa brutta! In pratica perdere la fedeltà della bacchetta di Harry significa perdere anche la fedeltà della bacchetta di sambuco, quindi finchè non si perde la fedeltà della bacchetta di Harry, non si perde quella della bacchetta di sambuco. Ma anche no? Si può perdere la fedeltà della bacchetta di sambuco senza perdere quella di Harry?

Citazione :

Si può perdere la fedeltà della bacchetta di sambuco senza perdere quella di Harry?

l'argomento è stato trattato e ritrattato... ovvio che sì!!
già prima che la Row scrivesse cose scontate in Pottermore si sapeva che le bacchette proprie (quelle che scelgono il mago a 11 anni) di rado cambiano veramente la fedeltà!
la Sambuco è tutta un'altra storia! Se il Possessore viene sconfitto (che abbia la bacchetta personale o una forca non ci interessa) la bacchetta di sambuco sceglie il mago più forte, cioè quello che ha vinto!!

Infatti... La Bacchetta di Sambuco è una storia, le bacchette comuni sono tutta un'altra faccenda. Lo stesso Olivander dice che è "assai probabile" che la bacchetta di Codaliscia possa piegarsi alla volontà di Ron, ma non che è certo al 100%.
Altrimenti, con tutti i duelli che ci sono dentro Hogwarts (c'è stato persino il Club dei Duellanti!), nelle classi e nei corridoi, ci sarebbero continui passaggi di fedeltà delle bacchette... e non credo sia possibile!