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 BACCHETTA-DONI-RAPIMENTO RON-(MINAMI?)

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MessaggioTitolo: BACCHETTA-DONI-RAPIMENTO RON-(MINAMI?)   BACCHETTA-DONI-RAPIMENTO RON-(MINAMI?) EmptyDom Feb 27 2011, 10:36

Sono un paio di giorni che ragiono study sulla questione “bacchetta: perdità o fedeltà?”, perchè, da quello che ho capito, è un argomento alquanto importante.
Va da se che, pensa che ti ripensa, qualcosa ho partorito.

Vediamo come vi sconfinfera. (tutti i virgolettati sono tratti da HP7)

Che cosa sappiamo delle bacchette?
Chi meglio di Olivander può rispondere: “E' la bacchetta che sceglie il mago!”
E sempre Olivander dice: “In generale, quando una bacchetta è vinta, la sua fedeltà cambia.”
Ecco, questa affermazione sembrerebbe castrare qualsiasi ulteriore sviluppo.
Senonchè, Olivander afferma poco prima che: “... il modo in cui la si prende è importante. MOLTO DIPENDE DALLA BACCHETTA STESSA.”
Ed ecco l'appiglio.
La Bacchetta di Sambuco (d'ora in poi BdS), sia che si segua la fiaba dei 3 Fratelli, sia che si segua l'intuizione di Silente a King's Cross (“Mi sembra più probabile che i fratelli Peverell fossero maghi molto dotati e pericolosi che crearono quei potenti oggetti.”) NON ha scelto NESSUNO.
Semplicemente è stata creata ed assegnata.
E con delle origini così, niente esclude che essa possa comportarsi in maniera differente rispetto a tutte le altre.

Ora, i Doni della Morte.
Daccordo, sembra una divagazione, ma così non è se avrete la pazienza di seguire il ragionamento.
Sia che si segua la fiaba, sia che si segua il ragionamento di Silente, l'unica cosa certa è che i 3 Doni vengano creati praticamente nello stesso momento.
Ed essendo oggetti magici, questa peculiarità della creazione contemporanea e consanguinea fa si che i 3 oggetti si riconoscano tra di loro, e che questo riconoscimento li porti ad essere attratti dal sangue piuttosto che separati.
Oltretutto, ci sono un paio di indizi che ci possono far capire quanto il potere di questi oggetti magici sia immensamente più potente se usati insieme, piuttosto che separati.
Esempio: avete notato il differente compostamento della Pietra della Resurrezione (d'ora in poi PdR)? Nella fiaba, usata da sola, l'apparizione ha questi stati d'animo: tristezza, sconforto, gelo, disperazione. Quando, invece, la usa Harry, che è coperto dal mantello, le apparizioni hanno questi stati d'animo: tranquillità, forza, spensieratezza. Senza contare che, PdR e Mantello attuano una specie di “patronus” invisibile quando Harry passa in mezzo ai dissennatori, senza che questi ne avvertano la presenza.
Daccordo, molto fa anche l'anima della persona che li usa, però...

Infine, l'intuizione di Silente a King' Cross:
“Forse solo un uomo su un milione potrebbe riunire i Doni. (…) Tu sei il degno possessore dei Doni. (…) Tu sei il vero padrone della morte, perchè il vero padrone non cerca di sfuggirle. Accetta di dover morire e comprende che vi sono cose assai peggiori del mondo dei vivi che morire”
Ragazzi, se è così come dice Silente, come può Harry perdere la BdS?
Potrebbe perderla soltanto in questo caso: se uno dei due Doni restanti fosse in possesso del suo avversario. E se il suo avversario fosse anche un discendente DIRETTO dei Peverell, cosa che Harry è!

Quindi, come introdurre tutto ciò nella trama? Shocked

Secondo il mio modestissimo parere, così:

1 – nel Cap. 19 sfruttare Olivander, che, una volta interpellato, dia la seguente spiegazione: finchè le bacchette si trovano all'interno di edifici usati per l'insegnamento, leggi magiche immutabili non ne consentono la perdita di fedeltà. In questa maniera sistemiamo il discorso Willis ed Auror (perchè anche con l'insegnamento Auror Harry potrebbe venir sconfitto), momentaneamente il discorso BdS, e rimandiamo tutto a qualche capitolo successivo;

2 – mentre i 4 amici cercano di capire il funzionamento della BdS, riutilizzano il pensatoio per i ricordi di Harry a King's Cross. E Ginny potrebbe intuire la potenza dei Doni riuniti. Lei ed Harry arriveranno quasi al litigio su questa questione, perchè Harry si è intestardito a non volerli usare, Mantello escluso.

3 – a seguito di questi fatti, veniamo a Ron. Harry dice di non sapere dove ha perso la pietra, ma non è vero. Harry ha parlato spesso del tragitto e del luogo dove Voldemort disctrugge l'ultimo Horcrux. Ma c'è un'altra persona che ha riconosciuto quel tragitto. Ed è Ron, che lo fece con lui quando, in HP2, vanno a trovare Aragog (in HP7 si dice chiaramente che i Mangiamorte sono riuniti nella pianura di Aragog, dove sono ancora presenti molte ragnatele delle acromantule).
Ed all'insaputa di tutti, si reca nella foresta alla ricerca della PdR. E se in questi frangenti venisse rapito? affraid
Se così fosse, Harry capirebbe che cosa ha cercato di fare Ron, ed andrebbe lui stesso alla ricerca della PdR. E la ritroverebbe.
Come?
Beh, direi che un semplice “Accio!” potrebbe bastare. Idea

4 – Nella battaglia finale, il M.O. Sconfigge Harry, che, però, sta usando la bacchetta di agrifoglio.
Il M.O., ignaro delle implicazioni dei Doni che ho proposto prima, cercherà di appellare la BdS. Ma questa non cambierà di fedeltà.
A quel punto Harry potrebbe incominciare a capire appieno le potenzialità dei 3 Doni riuniti, ed utilizzandoli insieme sconfiggerà il M.O. cheers cheers cheers

Come vi pare?

Mentre ragionavo su tutto ciò, basandomi quasi interamente su informazioni vecchie dai libri di HP, mi è venuto di inserirli un po' di più nelle nozioni nuove che avete proposto voi fin qui.
Per esempio, cosa ne direste se la creazione dei Doni fosse avvenuta circa una precedente apparizione di Minami?
E se la battaglia finale avvenisse sotto il 7°, ed a questo punto il più forte, influsso di Minami?
geek jocolor sunny

Per il momento

Ve saludi
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MessaggioTitolo: Re: BACCHETTA-DONI-RAPIMENTO RON-(MINAMI?)   BACCHETTA-DONI-RAPIMENTO RON-(MINAMI?) EmptyDom Feb 27 2011, 11:28

Tanto di cappello Shocked Razz
Vado punto per punto:

abo ha scritto:
Infine, l'intuizione di Silente a King' Cross:
Forse solo un uomo su un milione potrebbe riunire i Doni. (…) Tu sei il degno possessore dei Doni. (…) Tu sei il vero padrone della morte, perchè il vero padrone non cerca di sfuggirle. Accetta di dover morire e comprende che vi sono cose assai peggiori del mondo dei vivi che morire
Ragazzi, se è così come dice Silente, come può Harry perdere la BdS?
Potrebbe perderla soltanto in questo caso: se uno dei due Doni restanti fosse in possesso del suo avversario. E se il suo avversario fosse anche un discendente DIRETTO dei Peverell, cosa che Harry è!

Non mi sembra un ragionamento giusto. Allora tutta la storia della fedeltà della Sambuco non avrebbe senso. Non era anche lo stesso Silente ad aver in qualche modo "architettato" la fine della scia di sangue della Sambuco con la sua morte accordata con Piton? Il piano non gli è riuscito, ok... ma questo è quello che aveva intenzione di fare.
Forse sono io che non ho afferrato, ma dalle tue deduzioni pare che Harry non possa perdere la fedeltà della Sambuco perchè discendente dei Peverell e "degno padrone dei Doni"!

Come hai detto anche te, i Doni erano stati assegnati ad altre persone e nella storia hanno poi dato la propria fedeltà ad altre persone ancora (se di fedeltà di può parlare per la pietra e il mantello). Quindi questo potrebbe succedere di nuovo, senza che il nuovo possessore di uno dei tre Doni debba per forza essere in possesso di già di uno dei tre gingilli.

abo ha scritto:
Che cosa sappiamo delle bacchette?
Chi meglio di Olivander può rispondere: “E' la bacchetta che sceglie il mago!
E sempre Olivander dice: “In generale, quando una bacchetta è vinta, la sua fedeltà cambia.
Ecco, questa affermazione sembrerebbe castrare qualsiasi ulteriore sviluppo.
Senonchè, Olivander afferma poco prima che: “... il modo in cui la si prende è importante. MOLTO DIPENDE DALLA BACCHETTA STESSA.
Ed ecco l'appiglio.
La Bacchetta di Sambuco (d'ora in poi BdS), sia che si segua la fiaba dei 3 Fratelli, sia che si segua l'intuizione di Silente a King's Cross (“Mi sembra più probabile che i fratelli Peverell fossero maghi molto dotati e pericolosi che crearono quei potenti oggetti.”) NON ha scelto NESSUNO.
Semplicemente è stata creata ed assegnata.
E con delle origini così, niente esclude che essa possa comportarsi in maniera differente rispetto a tutte le altre.

Su questo si è discusso molto.
C'è un topic di sephira al riguardo: Le bacchette magiche

sephira, nel topic, ha scritto:
All'interno dei libri viene messo in primo piano il tema della “bacchetta che sceglie il mago” ma sono presenti alcuni casi in cui un mago utilizza la bacchetta di un altro, anche se in maniera meno efficace. È, infatti, possibile che qualsiasi bacchetta conceda la propria fedeltà ad altro mago che l'abbia sottratta contro la volontà del legittimo proprietario con un incantesimo o utilizzando semplicemente la forza. Il nuovo proprietario potrà utilizzarla con efficacia.
È una legge, questa, applicabile a tutte le bacchette come confermato da Olivander in Harry Potter e i doni della morte:

“Ho preso questa bacchetta a Draco Malfoy con la forza” proseguì Harry. “Posso usarla senza correre rischi?”
“Credo di sì. Leggi inafferrabili governano la proprietà delle bacchette, ma la bacchetta conquistata solitamente piega il proprio volere al nuovo padrone”.
“Quindi io dovrei usare questa?” chiese Ron. Si sfilò dalla tasca la bacchetta di Codaliscia e la diede a Olivander.
“[...] Sì, se l'hai conquistata, è più probabile che esegua i tuoi ordini, e meglio, di un'altra bacchetta”.
E questo vale per tutte le bacchette, vero?” domandò Harry.
Ritengo di sì” rispose Olivander, gli occhi sporgenti fissi sul volto di Harry.
(cap. 24, p.456).


È possibile che la fedeltà cambi solo se il legittimo proprietario non cerchi di recuperare la propria bacchetta in nessun modo.
Resta comunque il fatto che, come sottolineato dal fabbricante di bacchette, “i migliori risultati si ottengono sempre dove esiste la più forte affinità tra mago e bacchetta.”

Essendo le parole di Olivander uno dei pochi riferimenti ai quali appigliarci... la Sambuco dovrebbe rispondere alle stesse "leggi" magiche delle altre bacchette. L'enorme differenza sta, e non è mica poco, nell'enorme potere intrinseco (si dice così? Razz) della stecca, che può essere sfruttato al massimo dal "vero possessore", cioè da colui che ha conquistato la sua fedeltà.

abo ha scritto:
Quindi, come introdurre tutto ciò nella trama? Shocked

Eeeeeeh... boh Razz

abo ha scritto:
Per esempio, cosa ne direste se la creazione dei Doni fosse avvenuta circa una precedente apparizione di Minami?
E se la battaglia finale avvenisse sotto il 7°, ed a questo punto il più forte, influsso di Minami?

In quanto alla crezione dei Doni... c'è un topic anche per questo (c'è un topic per tutto lol! ) : I Doni della morte: le origini
E' un po' vecchiotto, ma potrebbe tornare utile per i tuoi "dubbi".
C'è da precisare però che niente è stabilito Wink

Come non è stabilito che la battaglia debba avvenire alla settima apparizione di Minami! Anche se l'opinione comune volge alla stessa conclusione Razz

Ma qui è tutto "aperto", c'è solo da scrivere Very Happy

Aspetta che si colleghino altri e ti rispondano in modo più adeguato Razz Intanto però puoi dare un'occhiata ai topic, così da confonderti le idee come noi Razz

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abo




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MessaggioTitolo: Re: BACCHETTA-DONI-RAPIMENTO RON-(MINAMI?)   BACCHETTA-DONI-RAPIMENTO RON-(MINAMI?) EmptyDom Feb 27 2011, 12:15

Herm ha scritto:
Tanto di cappello Shocked Razz
...

Grazie.

Intanto scusami - e scusatemi - perchè mi è scapato un PUNTO al posto di una VIRGOLA. Con il risultato di confondere un pò il senso (già di suo confuso).

La mia idea è che la BdS dia la sua fedeltà PREFERIBILMENTE a chi abbia già un altro Dono, e che sia DISCENDENTE dei Peverell.

In caso contrario, si comporta come una comune bacchetta.
E questo non sconfessa le parole di Olivander, visto che è sempre molto cauto nello spiegare le dinamiche di fedeltà delle bacchette.


Per quanto riguarda Silente, direi di distinguere quanto fa "in vita", e quanto, invece, riferisce "post mortem".
Si può supporre che Silente riesca ad intuire molto di più dopo la sua morte, vedendo come si sviluppa il percorso di Harry.
E, adesso che ci penso, Harry per diversi mesi è il possessore UNICO di tutti e tre i Doni, ancorchè inconsapevole.
Il Mantello lo ha già, la PdR gli viene data da Silente racchiusa nel Boccino, e la BdS la vince a Draco.
Tradotto: possessore dei Doni.

Infine, il topic che mi hai suggerito (grazie ancora), l'avevo già notato.
Non mi ha influenzato granchè, ad essere sincero.
Però mi ha incuriosito un particolare: secondo il calendario postato, è curioso vedere come Harry abbia una bacchetta di agrifoglio, che corrisponde al periodo della sua nascita accoppiata con la stessa pianta. Shocked

Comunque, vediamo come si evolve il tutto.

Per il momento

Te saludi
Wink
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remus.




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MessaggioTitolo: Re: BACCHETTA-DONI-RAPIMENTO RON-(MINAMI?)   BACCHETTA-DONI-RAPIMENTO RON-(MINAMI?) EmptyDom Feb 27 2011, 13:52

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MessaggioTitolo: Re: BACCHETTA-DONI-RAPIMENTO RON-(MINAMI?)   BACCHETTA-DONI-RAPIMENTO RON-(MINAMI?) EmptyDom Feb 27 2011, 14:47

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