Un po' di dubbi...

Apro un nuovo topic perchè quello dedicato agli "errori nei libri" è stato chiuso... Spero sia la sezione giusta, e che non ce ne siano altri in giro... In caso, mi rimetto nelle mani dei Mod!

Dunque... dunque... dunque...
Sto rileggendo L'Ordine della Fenice, e mi sono trovata a riflettere su due questioni.

La prima: I Thestral sono visibili solo per coloro che "hanno visto la morte", dice Hagrid durante la sua spiegazione (ed è quello che è riportato anche ne "Gli animali fantastici: dove trovarli"). Luna li vede, dice lei, dal primo anno (e infatti sappiamo che era una bambina quando vide morire sua madre), la stessa cosa vale per Nott, mentre Neville ha visto morire suo nonno. Ora, anche Harry, in teoria, ha visto morire sua madre. Cioè, mi spiego: Lily si è messa tra suo figlio e Voldemort per proteggerlo, ne consegue che Harry bambino l'ha vista morire (nessuno ci dice che si è girato dall'altra parte, solo che, a un certo punto, ha iniziato a piangere). Come mai non ha mai visto i Thestral fino a dopo la morte di Diggory? Forse perchè quando morì sua madre era troppo piccolo per ricordarlo? E allora, non vedono i Thestral tutti coloro che hanno visto la morte, ma solo coloro che ricordano di aver visto la morte?

La seconda: Non riguarda proprio l'Ordine della Fenice in sè, ma mi è venuta in mente rileggendo la parte in cui Moody tira fuori la foto che ritrae tutti i componenti del primo Ordine.
Lily e James Potter sono morti nel 1981. Entrambi erano nati nel 1960. Dunque, sono morti a 21 anni. Praticamente due ragazzini. Chissà se la Row ci ha pensato, quando ha fatto comparire (ne I Doni della Morte) tutti insieme James, Lily, Sirius e Lupin...
James e Lily sono rimasti di quasi 20 anni più giovani degli altri due, senza contare che, a questo punto, hanno solo quattro anni in più di Harry...
E' un po' strana come situazione...

Visto che sto rileggendo anche io l'ordine credo che la risposta alla questione dei Thestral è che Harry era troppo piccolo per capire davvero quello che era successo, mentre invece con Cedric ha visto davvero qualcuno morire ed quidii sapeva esattamente cosa era successo.

La professoressa Caporal si ficcò la pipa fra i denti e prese Edvige, sotto gli occhi della McGranitt.[...]
«Sembra che sia stata aggredita, ma non riesco ad immaginare da cosa. A volte i Thestral attaccano gli uccelli, certo, ma Hagrid ha addestrato quelli di Hogwarts a non toccare i gufi01»

Ordine della Fenice, pag. 344

Altro dubbio: come ha fatto Hagrid ad addomesticare i Thestral visto che non ci viene detto se è capace di vederli? Hagrid ha visto qualcuno morire?

Riguardo al tuo secondo dubbio. Si, è strana come situazione, ma credo che così dovrebbe essere. I fantasmi non invecchiano e quindi il loro aspetto rimane fermo all'età della loro morte...

Non l'avevo mai notato... Effettivamente nn ha spiegato bene nex di queste due parti... Sui genitori di Harry abbiamo notizie da tutti ma sporadiche e contrastanti l'una con l'altra

Enrico ha scritto:

Altro dubbio: come ha fatto Hagrid ad addomesticare i Thestral visto che non ci viene detto se è capace di vederli? Hagrid ha visto qualcuno morire?

Credo che Hagrid abbia visto morire suo padre... E' scritto da qualche parte mi sa... anche se non è stata una morte violenta, anche se gli è semplicemente stato vicino, credo che valga comunque...

Ok, non ricordavo XD

Altra questione... "cronologica"!
Non è proprio un dubbio, è una constatazione di una "stranezza" !

Dunque. Lily Evans e James Potter iniziarono a uscire insieme durante il loro ultimo anno a Hogwarts. Nei quattro anni che seguirono, ebbero il tempo unirsi all'Ordine della Fenice, sfuggire tre volte a Voldemort (lo dice la profezia "nato da chi lo ha tre volte sfidato"), sposarsi e fare un figlio (Harry, nato il 31 Luglio 1980). Entrambi morirono a 21 anni il 31 Ottobre 1981.

Ora, nel mondo dei maghi si diventa maggiorenni a 17 anni e, conclusa la formazione a Hogwarts, si trova lavoro da qualche parte. Quindi, sia Lily che James erano considerati "adulti", e non fa strano a nessuno che abbiano scelto di sposarsi così presto, anche perchè (come ci ricorda la signora Weasley) nel periodo di massimo potere di Voldemort c'è stato un boom di matrimoni e bambini nati perchè tutti pensavano che rimanesse loro poco tempo ancora da vivere...
Petunia, la sorella di Lily, è più grande di lei di un paio d'anni e ha un figlio della stessa età di Harry. Ne consegue che anche Petunia si è sposata molto giovane (22 anni o giù di lì), il che, nel mondo "normale" è abbastanza strano...
In più, Harry e Dudley hanno 11 anni quando inizia la storia, dunque Zia Petunia ha, all'incirca, 33/34 anni... eppure ci viene presentata come una "signora" (e lo stesso vale per il marito): la loro descrizione fa pensare ad una coppia che abbia passato la quarantina!

Bè c'è da considerare che non è ambientato negli anni 2000... prima molte persone si sposavano assaaai giovani anche mia madre per esempio si è sposata a 23 quasi 24 anni...
il fatto che la Row abbia deciso di dare a Petunia l'aria di una signora "fatta e finita" potrebbe avere l'apposito scopo di renderla ancora più noiosa e petulante, insopportabile e acida... molte persone giovani a seconda dei loro caratteri appaiono più vecchie e Petunia senza dubbio ha un carattere molto rigido formatosi con le esperienze dell'infanzia..

il fatto dei thestral me lo sono SEMPRE chiesto e nn l'ho ancora capito, mi sembra più che altro un errore perchè nn ha molto senso -.-'' forse harry ha sbattuto le palpebre quando voldemort stava uccidendo la madre ?? o.0'' la seconda questione dei fantasmi non l'ho capita...scusate ma il mio cervello non arriva a comprendere il problema...

Sono d'accordo con Marta, è vero, prima la gente si sposava molto giovare (mia madre a 21), quindi non vedo dove sia il problema, negli anni 80-90 era piuttosto normale

si credo che marta abbia ragione per quanto riguarda petunia anche se rimane il fatto che vernon sembra un 50enne XD vabbè che l'amore non ha età però...

Uhm... si, forse avete ragione sul matrimonio di Petunia (Vernon potrebbe anche essere di 10 anni più vecchio della moglie... non è detto che debbano essere coetanei! )

Stellafenix: Non era un problema quello dei "fantasmi"... più che altro mi fa un po' strano immaginare insieme nella stessa "apparizione" Remus e Sirius (entrambi quasi quarantenni), Lily e James (fermi all'età che avavano quando sono morti, e quindi ventenni)... e in più aggiungerci il fatto che Harry, a questo punto, è quasi coetaneo dei suoi genitori...

aaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhh.... ORA ho capito =) si fa uno strano effetto...

Anny Baggins ha scritto:

Enrico ha scritto:

Altro dubbio: come ha fatto Hagrid ad addomesticare i Thestral visto che non ci viene detto se è capace di vederli? Hagrid ha visto qualcuno morire?

Credo che Hagrid abbia visto morire suo padre... E' scritto da qualche parte mi sa... anche se non è stata una morte violenta, anche se gli è semplicemente stato vicino, credo che valga comunque...

Viene detto in "Harry Potter e il calice di fuoco" quando racconta la storia della sua vita a Olympe Maxime (la Preside di Beauxbatons, la scuola di Fleur Delacour)

Lawrence Malfoy ha scritto:

Anny Baggins ha scritto:

Enrico ha scritto:

Altro dubbio: come ha fatto Hagrid ad addomesticare i Thestral visto che non ci viene detto se è capace di vederli? Hagrid ha visto qualcuno morire?

Credo che Hagrid abbia visto morire suo padre... E' scritto da qualche parte mi sa... anche se non è stata una morte violenta, anche se gli è semplicemente stato vicino, credo che valga comunque...

Viene detto in "Harry Potter e il calice di fuoco" quando racconta la storia della sua vita a Olympe Maxime (la Preside di Beauxbatons, la scuola di Fleur Delacour)

Problema risolto, allora.

Secondo me questi dubbi sorgono solo perchè si è visto il film. Nel libro non viene menzionato, punto 1, se harry veda la madre oppure no. Ad ogni ci avevo pensato anche io e la soluzione chre mi sono dato è quella di Enrico: non è ancora in grado di capire cosa sia successo: in fin dei conti lo dice chiaramente in hp7, quando scappano da Godric's Hollow, che Harry quando la madre è caduta distesa a terra, lui si aspettava di rivederla (così come suo padre) sbucare all'improvviso e fargli uno shcerzo.

Per quanto riguarda il fatto della pietra... sì, sempre il film: gli attori sono vecchi cosa che non dovrebbero affatto essere

Horace Lumacorno ha scritto:

Per quanto riguarda il fatto della pietra... sì, sempre il film: gli attori sono vecchi cosa che non dovrebbero affatto essere

Appunto... vedendo il film la situazione potrebbe sembrare più naturale (in fondo, James, Lily, Remus e Sirius sono tutti "adulti"), quando invece è abbastanza assurda...

Ma nel film quando Lily parla col bambino non ha certo 21 anni, comunque anche se più naturale come situazione è sbagliata, quella del libro è giusta

si infattti...nemmeno james è un 21enne ma credo che i produttori abbiano voluto dare un impressione più adulta e matura a lily e james...
cmq cambiando argomento...io sono rimasta abbastanza scioccata inquanto ho scoperto che silente è nato nel 1881... non sarà un pò troppo ?? insomma muore a 115-116 anni

Ma i maghi sono più longevi rispetto agli umani normali

Hagrid era un membro dell'ordine durante la prima guerra, sicuramente avra' visto qualcuno morire.

Non so praticamente niente su come si scriva un libro, ma le date sono una delle cose piu' complicate. Credo che in una saga lunga come HP qualche errore di cronologia ci possa stare (Anche perche' e' il film che rappresenta Lily e James piu vecchi di 21anni)

Riguardo a silente credo che abbia fatto un po di errori o meglio:

Quando scrisse i primi libri disse che Silente aveva piu di 100 anni per aggiungergli fascino e mistero, mentre nel 7 si parla di suoi amici ecc... che sicuramente non hanno 150anni, immagino che quando scrisse i primi libri non immaginava di far diventare il vecchio Albus cosi' importante

Enrico ha scritto:

Ma i maghi sono più longevi rispetto agli umani normali

perchè ??aaa..giusto... sono maghi...

james... io credo più che altro che,come hai detto tu, essendo Harry Potter una saga lunga e complicata, la Rowling abbia fatto qualche errore cronologico, ma non credo che Silente fosse destinato ad essere un personaggio secondario... ma alla fine forse hai ragione tu

Silente è sempre stato importante nella saga, dal primo libro

Per esempio Silente che non dice la verità riguardo a quello che vede nello Specchio delle brame e che poi si scopre nel settimo libro che lui si vedeva padrone dei doni, io penso che sia stato costruito tutto alla perfezione...

Riguardo ai sbagli cronologici... Errare umanum est

giusto,Enrico,giusto... le tue risposte sono sempre perle di saggezza