Discussione capitolo 21

Se non vi interessa il verbale completo, potete anche, come si suol dire, passare alla conclusione (!), a fondo pagina...


Utenti presenti durante tutta la riunione: Anny Baggins, Madama Marta, daniel_mhanxos, Primus Lune.

Utenti presenti per parte della riunione: Contessina [dalle 16:00 alle 18:07], Aberforth Silente [dalle 16:09 alle 17:55, poi dalle 18:23 fino alla fine], Lady Tonks [dall'inizio alle 17], theboywhosurvived...twice [dall'inizio alle 17:20, poi dalle 17:35 alle 18:22], Giovanni Potter [dall'inizio alle 17].

Altro: Andremonio è presente per parte della riunione [dalle 16:58 alle 17:29] ma non esprime opinioni in merito; Ludovic Bagman saluta i presenti, ma non rimane alla riunione [dalle 17:12 alle 17:14].


RIUNIONE 9 SETTEMBRE 2011
Ordine del giorno: Costruzione capitolo 21

[h. 15] Lady Tonks, in qualità di membro anziano del forum, dichiara aperta la riunione. Spiega le modalità di svolgimento della stessa e si attribuisce momentaneamente il ruolo di moderatore.

[h. 15] Anny Baggins prende la parola, proponendo la sua idea per un'ipotetica scaletta: Ipotizza come inizio per il capitolo il testo di Lady Tonks e kinderangie (“Introduzione 21° capitolo”), arricchito però da più pause di riflessione. Concorda con la soluzione adottata nello stesso testo di non far incontrare Harry con i signori Weasley nell'immediato post-rapimento, ma suggerisce un resoconto del colloquio avuto con la Preside, tramite Ginny.
Esprime perplessità sulla figura di Hyde come Auror, nonché sull'ufficializzazione della missione di Harry da parte del Ministro: Kinglsey potrebbe, almeno inizialmente, negargli il permesso di partire, per cui il ragazzo si vedrebbe costretto a parlarne nuovamente con la McGranitt (ricorda l'esistenza di un testo, “Nessun Privilegio”, creato per altro scopo ma, a suo parere, interessante).
Passa poi a suggerire un incontro con Aberforth, al termine del quale si decide che la Bacchetta di Sambuco (BdS) rimarrà nel quadro di Ariana. Segue la discussione con Hermione (che rimarrà a Hogwarts insieme a Ginny) e la partenza di Harry per la missione, inizialmente solo (Anny Baggins non specifica se con il benestare del Ministro o di testa propria).

[h. 16] Lady Tonks chiede se, secondo Anny Baggins, il capitolo possa concludersi così.
Anny Baggins risponde che è favorevole all'inserimento di un capitolo molto “discorsivo” dopo uno d'azione.
Lady Tonks dà la parola a Contessina.

[h. 16] contessina propone la sua idea: fa notare che l'inizio di capitolo proposto da Lady Tonks e kinderangie manca dell'atmosfera di “isterismo di massa” che, a suo parere, dovrebbe caratterizzare episodi di questo tipo. Propone inoltre un dialogo più lungo tra Harry e il Ministro, nel quale quest'ultimo si opponga inizialmente alla partenza. Ipotizza un slittamento in avanti, in termini di tempo, per questo dialogo, in quanto ritiene troppo stretti i tempi dettati dal testo in questione. Contessina concorda, inoltre, sul lasciare la BdS nel ritratto di Ariana Silente, previa discussione con Aberforth, e sull'inserire un accenno alla presenza di Molly Weasley.

[h. 16] daniel_mhanxos prende la parola. Dichiara di essere favorevole alla scrittura di un capitolo particolarmente lungo, per poter inserire diversi dettagli ed episodi: utili questi, a suo parere, per gli sviluppi futuri. Si mostra favorevole all'inserimento del testo di Lady Tonks e kinderangie, ma concorda con quanto detto da Anny Baggins sull'aggiunta di pause di riflessione (oltre che su Ginny come referente della riunione notturna con i Weasley). Inoltre, è d'accordo sugli sviluppi proposti per il personaggio di Hyde, ma propone che i suoi veri scopi vengano rivelati solo successivamente. Propone l'inserimento di un incubo, la notte dopo il rapimento, e un' iniziale insistenza di Kingsley a non far allontanare Harry da Hogwarts (per farlo indagare su presunte spie interne alla scuola). Inoltre, ricorda l'esistenza del testo “Idea per cap.21”, che potrebbe essere adattato per inserire un primo confronto con Hermione e Ginny in sala comune, prima del colloquio con Aberforth. Anche daniel_mhanxos concorda sul lasciare la BdS dove si trova, e suggerisce un intermezzo nel quale Harry si mostra intenzionato a partire da solo. Secondo lo schema proposto, il capitolo verrebbe a comprendere anche alcuni dei giorni seguenti, durante i quali Hermione, Ginny ed Harry potrebbero indagare sull'enigma del cilindro e su una possibile spia. Ad interrompere la monotonia, potrebbe arrivare la convocazione al processo Piton (potrebbe essere convocato anche Ron, il che scatenerebbe la reazione di Hermione), con conseguente udienza a concludere il capitolo.
daniel_mhanxos fa inoltre notare che urge una decisione riguardo la morte di Lucius Malfoy: nel testo scritto per il Processo a Piton, questi compare come testimone. Se si vuole conservare questo dato, Lucius dovrebbe morire a Febbraio (la sua morte dovrebbe coincidere con una delle apparizioni di Minami), altrimenti andrebbe sostituito.

[h. 16] Giovanni Potter prende la parola, concordando sull'inserimento del testo di Lady Tonks e kinderangie, arricchendolo di drammaticità. Vedrebbe bene, inoltre, la presenza di Harry all'incontro con i Weasley, al termine del quale il nostro eroe verrebbe nuovamente scortato in infermeria, dove passerebbe una notte agitata. Il giorno seguente dovrebbe inserirsi la lettura di un articolo di giornale sulla morte di Lucius Malfoy, al quale farebbe seguito un nuovo incontro con il Ministro, e un primo accenno alla situazione di Hyde. Durante il colloquio, Harry persuaderebbe Minerva McGranitt a lasciarlo andare alla Tana per le vacanze, promettendo il ritorno a scuola. Anche Giovanni Potter inserirebbe un dialogo con Aberforth, nel quale discutere della BdS.
Il capitolo dovrebbe concludersi con la partenza di Harry dalla Tana.

[16:40] Lady Tonks chiarisce alcune questioni di carattere pratico, e passa ad illustrare la sua ipotesi di scaletta.
Propone come introduzione il testo di cui è autrice, spiegando inoltre il suo punto di vista: Harry partirebbe a seguito degli Auror perchè, in quanto maggiorenne, il Ministro non ha il potere di trattenerlo a scuola (dove rappresenterebbe, tra l'altro, un pericolo per se stesso e gli altri). Inoltre, Kingsley sa che partirebbe comunque, con o senza permesso. Al dialogo con il Ministro farebbe seguito un incontro con Aberforth e un colloquio con Ginny ed Hermione.

[16:43] Lady Tonks chiede ai presenti quanti sono favorevoli al lasciare la BdS dove si trova.

[16:44] Tutti i presenti concordano sul lasciarla nel quadro di Ariana Silente.

[16:45] Lady Tonks riprende la parola e termina di esporre la sua scaletta. Dopo aver avvisato Aberforth, Harry dovrebbe far ritorno a Hogwarts ed avere un confronto verbale con Hermione (Lady Tonks propone il suo testo “Via da scuola”, ma ricorda che ne esistono tanti: è necessario che ognuno individui e proponga quello che gli sembra più appropriato). Le due ragazze rimarranno a scuola, mentre Harry partirà con gli Auror.
A questo, farebbe seguito il testo “Riviste, Whiskey e Sigari”, al termine del quale il Ministro dovrebbe annunciare l'apertura del Processo Piton.
La prima udienza si concluderà in breve tempo, per l'assenza della parte accusatrice (Lucius) e per la necessità di analizzare le prove (i ricordi presenti in “Harry Potter e i Doni della Morte”). Al termine del processo, Harry sarà contattato da qualcuno (potrebbero essere i rapitori che danno un ultimatum). Tornerà nel rifugio e troverà un messaggio di Hermione, con la richiesta di vedersi.
In conclusione, Lady Tonks ribadisce che, a suo parere, il capitolo non può finire con la partenza di Harry, in quanto risulterebbe povero di avvenimenti.

[h. 16] Madama Marta prende la parola. Concorda sull'aggiungere drammaticità al testo di Lady Tonks e kinderangie, nonché sull'assenza di Harry all'incontro con i Weasley. Il dialogo verrà però riferito da terzi, durante il colloquio che il nostro eroe avrà con Minerva McGranitt e il Ministro. La Preside cercherà di convincere Kingsley a non coinvolgere Harry nella missione (è troppo giovane, deve terminare la sua istruzione...) e Harry fingerà accondiscendenza. Al termine del dialogo, dovrebbe recarsi da Aberforth, per discutere della BdS. Al ritorno, avrebbe un primo scontro verbale con Hermione, durante il quale verrebbe a conoscenza della morte di Lucius Malfoy, e accennerebbe alle molte ricerche che sarà necessario fare (che saranno compito delle due ragazze).
La discussione verrà ripresa in un secondo momento, alla presenza di Ginny.
Il capitolo dovrebbe concludersi con la convocazione al processo.
Madama Marta insiste, inoltre, sull'inserimento della morte di Lucius Malfoy in questo capitolo, in quanto, a suo parere, utile per gli sviluppi futuri della trama.

[h.17:05 – 17:14] Intermezzo nel quale si discute della differenza tra “udienza” e “convocazione” e si accenna al problema della data del 25 dicembre.

[h.17] Lady Tonks lascia la riunione e affida l'incarico di moderatore a Madama Marta.
Primus Lune prende la parola. Ricorda dell'esistenza di un tetto massimo di 6000 parole per capitolo, e fa presente come non sia possibile inserire integralmente tutti i testi proposti dall'inizio della riunione (in quanto alcuni superano da soli le 10.000 parole). Concorda su quanto proposto dalla maggioranza degli utenti fino a quel punto, ma propone una partenza di Harry non direttamente da Hogwarts: ritiene che un “mancato ritorno” possa essere più interessante. Inoltre, propone una via di mezzo tra una scena di isteria collettiva e una di indifferenza, nell'immediato post-rapimento.

[h. 17] Aberforth Silente concorda pienamente con quanto espresso da Madama Marta nella propria idea di scaletta. Sostiene che non è il caso di ripetersi e passa la parola.

[h. 17] Madama Marta propone un secondo giro di opinioni e passa la parola ad Anny Baggins.

[h. 17] Anny Baggins propone Rodolphus Lestrange come testimone al Processo Piton, al posto di Lucius Malfoy (alla cui morte si mostra favorevole). Propone inoltre di dedicare al Processo il prossimo capitolo, concludendo questo con il testo “Riviste, Whiskey e Sigari”, al termine del quale Kingsley dovrebbe entrare in scena per annunciare la sospensione della prima udienza (per il riesame delle prove). Solleva inoltre il problema connesso alla data del 25 Dicembre (Natale), e su come farlo trascorrere ai nostri eroi. Ginny potrebbe voler tornare a casa per stare vicina ai suoi, quindi il confronto con Harry dovrebbe avvenire al più tardi il 24. Inoltre, nessuno dei due vorrebbe lasciare Hermione sola e sconvolta a scuola.

[h. 17] Madama Marta dà la parola a theboywhosurvived...twice, che non aveva ancora espresso la sua opinione.
theboywhosurvived...twice concorda con la scaletta proposta da Lady Tonks e non aggiunge altro.

[h. 52] contessina prende la parola, concordando sullo spostamento del Processo Piton nel prossimo capitolo, e ricordando che Harry dovrà essere presente per forza, in quanto rappresenterebbe la difesa. Concorda anche sul mantenere misterioso il ruolo di Hyde e propone che Harry ascolti le voci dei Weasley ma senza incontrarli. Inoltre, propone la partenza di Harry la notte del 24, seguita da un Natale nel rifugio segreto, in solitaria. Il testo “Riviste, Whiskey e Sigari” verrebbe spostato, insieme al Processo, nel prossimo capitolo.

[h. 18] daniel_mhanxos ricorda la necessità di occuparsi dell'enigma del Cilindro Canterino, e propone che Harry parta dopo il Processo, di modo che la partenza venga a trasformarsi in un “mancato ritorno”. Inoltre, manifesta perplessità sulla presenza della scorta di Auror al fianco del nostro eroe. Concorda sulla presenza di un altro testimone in sostituzione di Lucius Malfoy.

[h. 18] Madama Marta propone che Harry, Ginny e Hermione rimangano a scuola durante le vacanze. Harry partirà la notte dopo il processo, senza amici né auror. Sostiene, inoltre, che l'enigma del Cilindro possa essere qui solo accennato, perchè i fatti drammatici accaduti lo fanno passare in secondo piano.

[h. 18] Anny Baggins ricorda la Cerimonia di Attribuzione, rimasta in sospeso.

[h. 18] Primus Lune concorda sul Natale a Hogwarts e non aggiunge altro.

[h. 18] Aberforth Silente e theboywhosurvived...twice si reputano soddisfatti di quanto stabilito e non ritengono di dover aggiungere altro.

[h. 18:12-18:35] Si stabilisce il termine entro il quale rendere pubblico il verbale della riunione, e altre questioni di carattere burocratico.

[h. 18] Madama Marta dichiara conclusa la riunione.


Le questioni principali da dirimere sono risultate essere:
1) Morte di Lucius Malfoy.
Lucius morirà o no? E in quale circostanza? In concomitanza con il rapimento di Ron, oppure durante il prossimo brillìo di Minami (Febbraio)?
2)Dove inserire il Processo Piton?
Alcuni sostengono che qui possa essere inserito (aumenterebbe il numero e la portata degli eventi e renderebbe il capitolo più "corposo"), altri lo vedrebbero meglio nel prossimo capitolo (darebbe più rilevanza all'avvenimento).
3)Quando e come far partire Harry?
La partenza andrebbe inserita durante o dopo le vacanze di Natale? E Harry dovrà essere o meno accompagnato dagli Auror?

Tutti si sono mostrati d'accordo sull'inserire un dialogo con Aberforth Silente, al termine del quale la Bacchetta di Sambuco rimarrebbe nel quadro di Ariana (nessuno la conosce, nè sa dove si trovi, in fondo). Inoltre, secondo la maggioranza degli utenti presenti, dovrebbe "sentirsi" in qualche modo la presenza dei Weasley.

Questo è quanto.

Mi rimetto in mano al popolo.
Dite la vostra, che ho detto la mia.

Avrei tanto voluto esserci, ma purtroppo ho avuto degli impegni. Sarà per la prossima volta, almeno spero

Ho letto il copia-incolla della riunione fatto da dan (19 pagine ), ma comunque il verbale di Anny è molto esauriente

Allora, visto che non ci sono stato dico la mia.

Penso anche io che questo debba essere un capitolo più tranquillo, discorsivo e riflessivo, di conseguenza anche più lungo di quello precedente, ma non troppo.

Anche io metterei all'inizio del capitolo il testo di Lady ed Angie, sono d'accordo con Anny sul fatto di inserire qualche riflessione in più da parte di Harry e magari dando un po' di risalto in più alla reazione di Hermione, Ginny e della McGranitt.

Va bene anche a me che Harry non incontri la famiglia Weasley, è già successo troppe volte e sarebbe ripetitivo. Ginny o la McGranitt stessa potrebbero fargli un resoconto molto breve.

Hyde non lo vedo per niente come Auror (sarà che non lo sopporto proprio)e neanche che Harry parta con l'autorizzazione di Kingshley o della McGranitt. Penso debba partire da solo, senza essere accompagnato dagli Auror o chicchessia.

In qualche modo bisogna far tornare a galla la filastrocca che è stata trascura per tutto il ventesimo capitolo.

Arriviamo ai problemi...

La morte di Lucius Malfoy: per quanto ultimamente io abbia rivalutato questo personaggio, Lucius deve morire e deve essere ucciso durante la notte in cui viene rapito Ron (non so, credo che farebbe apparire i nemici molto più pericolosi il fatto che alcuni attaccano Hogwarts e altri entrano ad Azkan...pensiero personale, dagli potrebbe non essere condiviso)

Come far partire Harry e quando? Io direi di farlo restare ad Hogwart almeno fino al giorno di Natale (il tempo di riportare in galla la storia della filastrocca). farei andare Harry da Aberforth per la bacchetta di Sambuco e alla fine decidere di lasciarla lì dov'è, come proposto dagli altri...
Lo farei partire il 26 di notte, senza accompagnatori. Una fuga silenziosa da Hogwarts, senza avvisare niente e nessuno...

La questione del processo: meglio nel capitolo 22, anche questo nel 21 sarebbe decisamente troppo. Mi sembra che qualcuno, durante la riunione, abbia proposto che al posto di Lucius ci fosse Rodolphus, il marito di bellatrix. E se invece andasse Draco al posto del padre? Alla fine del processo Harry e draco potrebbero parlare e decidere di partire insieme. Ovviamente ognuno con scopi diversi. Harry per salvare Ron, Draco per vendicare il padre...

Enrico ha scritto:

Mi sembra che qualcuno, durante la riunione, abbia proposto che al posto di Lucius ci fosse Rodolphus, il marito di bellatrix. E se invece andasse Draco al posto del padre?

L'avevo proposto io, Dolphus Lestrange al posto di Lucius: mi sembrava una soluzione interessante... Dopotutto, lui era uno di quelli che credevano fermamente nell'ideologia, avrebbe tutti i diritti di avercela con Piton (che ha fatto il doppio gioco e ha tradito il suo Signore, diventando complice della sua rovina). E poi sarebbe un modo per inquadrare meglio questo personaggio.
Devo ammettere che l'ipotesi Draco sarebbe una buona soluzione per facilitare alcune ipotesi di sviluppi futuri, ma i Malfoy non riesco a vederli bene come accusatori di Piton... Tutto sommato, loro non credevano in niente, semplicemente sono saltati sulla nave dei vincitori quando se n'è presentata l'occasione (e ne sono scesi quando ha cominciato a colare a picco), l'hanno fatta franca senza neanche un mesetto ad Azkaban, hanno sempre pensato solo al proprio interesse (economico e di prestigio)... Perchè rivangare ancora il passato, addirittura facendosi accusatori di Piton? Che vantaggio ne trarrebbero?

Inizialmente c'era Lucius, quindi il problema già esisteva.
Vediamo che dicono gli altri.
Si può trovare una soluzione a tutto

Intanto, complimenti ad Anny per l'ottimo riassunto! Bravissima e grazie!

Adesso, vogli rispondere in maniera più circostanziata alle questioni che sono uscite fuori dopo che sono andata via:

1) La Cerminonia di Attribuzione ( a proposito... vedere https://harrypotter8.forumattivo.com/t1189p45-l-equinozio-di-primavera-ex-halloween-by-ladytonks#106048) non è una cosa da fare PER FORZA all'Equinozio (che tra l'altro è il 21 marzo).
Dal capitolo 19:

Citazione :

C’è una vera e propria cerimonia e di solito si svolge il giorno dell’equinozio di Primavera.

di solito...ma in casi eccezionali, come tutte le cose, può essere spostata. Quindi non preoccupiamocene. Al massimo faremo scrivere un gufo ad Andromeda in cui chiede notizie ed Harry le dice che in questo momento non si può. Dopo tutto nemmeno lei sarebbe interessata ad un Battesimo fatto in conidzioni di disagio.

2) Ok, può essere vero che il capitolo va fatto più discorsivo e riflessivo, per cui mi sta anche bene la seguente scansione:

-intro con chiacchiere varie e decisioni sul da farsi (possiamo modificare come vogliamo l'intro già scritta, si fa in bozza)
-aberforth (bacchetta resta là!)
-litigata con hermione e ginny (è qui che harry convincerà le due a restare a scuola, lambiccarsi sulla filastrocca, scoprire la spia)
-partenza di harry per casa sicura (dai, su...che parta da solo è piuttosto prevedibile, mentre il fatto che si comporti come un vero auror è più interessante... denota una maturazione del personaggio, fino a che...)
-arrivo di king con CONVOCAZIONE al processo (da svolgersi nel capitolo successivo)

capitolo successivo

-processo veloce per mancanza di testimoni dell'accusa e di prove della difesa
-viene contattato dai MO, e sgattaiola via! molto più ad effetto!

3) Morte di Lucius. Ragazzi, non vi fissate. Non dovete darla per scontata.

Io penso che noi abbiamo fatto andare via Draco perchè il nuovo antagonista di Harry è Hyde (nel bene e nel male) e ritirare fuori vecchi personaggi da un pò di trito e ritrito.
Il ruolo che voi volete dare a Draco può averlo benissimo Hyde. A lui viene ammazzato il padre perchè è lui che discende da Virginia, ed è il suo sangue che serve nel rituale. L'abbiamo inventato noi e possiamo dargli la discendenza che vogliamo. Non possiamo far morire i personaggi della Row così, stiamo cercando di seguire le sue direttive, e se Lucius fosse morto, l'avrebbe scritto, no? La vostra idea dei doni è talmente ben congeniata che fissarsi suu 'sta cosa la rovinerebbe!

Spoiler:

4)Hyde auror? NO! viene convocato da King in presidenza perchè gli viene riferito che è stato lui a mettere K.O. la cosa, e si chiede come ha fatto: lui non gli risponde o dice cose vaghe. Non perchè sia un auror o cose del genere. Poi Hyde gli vuole parlare, e magari gli chiederà di partecipare all'azione, ma King rifiuterà... (tutte cose che noi non sappiamo) però poi lo contatta Uglick e danno appuntamento ad Harry. Tutto fila benissimo così.

5) Natale. Nel nostro intro c'è un acceno alle decorazioni, ma è ovvio che a nessuno gliene freghi nulla del natale, in questo momento. ginnyy andrà dai suoi, ovvio, e si porterà hermione, magari, ed harry va a lavorare, soprattutto perchè si vergogna ad affrontarli. poi possiamo sempre far avvenire riviste wiskey e sigari a natale, con arthur che va col ministero a trovarlo per parlargli e dirgli di non sentirsi in colpa...vedremo!ma è l'ultimo dei nostri problemi!


Per ora ho finito, in caso, riedito il messaggio!

quoto lor signori sopra per i complimenti fatti a Anny... devo dire che è stata una riunione interessante.

Ho molti dubbi e altre idee che vorrei esporre sinteticamente proponendo la scaletta per il capitolo 21... ma non sono sicuro che sia questo il topic (E' questooooo???)

Un punto importante e fondamentale per me è la Bacchetta di Sambuco...
per me non è serio, ne tantomento interessante per la trama che la bacchetta rimanga nel suo nascondiglio (scoperto da dei Maghi che non sono novellini... uno stupido quadro non potrà di certo fermarli...)
per me Harry dovrebbe prelevare la Bacchetta per portarla con sè o, al limite, cambiarla di posto/nascondiglio....
chiedo quindi di rivalutare la questione votata all'unanimintà durante la riunione.

per i punti toccati in fondo:
1) quoto Lady in tutto e per tutto... non dobbiamo dar per scontato che Lucius ci lascerà le penne... e nemmeno che serva inserirlo proprio ora...
2)per il processo di Piton è complicato.. se davvero lo dobbiamo inserire lo dobbiamo fare prima che harry parta... sennò viene sposto troppo in avanti
3) come far partire Harry?? io una soluzione possibile l'avrei... con questo mi ricollego alla domanda tra parentesi .. posso mettere la scaletta in questo topic??


chiederei anche la convocazione di una seconda riunione prima di cominciare a lavorare in bozza (anche per gli aspetti organizzativi... non mi pare di aver letto che avete nominato i prossimi moderatori di bozza... )

Ave e tante care cose!

Ludovic Bagman ha scritto:

Chiederei anche la convocazione di una seconda riunione prima di cominciare a lavorare in bozza (anche per gli aspetti organizzativi... non mi pare di aver letto che avete nominato i prossimi moderatori di bozza... )

Azzz! Non mi sono ricordato

Uhm... penso che si possa pubblicare qui la propria ipotesi di scaletta...
Alla fine della riunione ci siamo dati solo la scadenza per pubblicarne il sunto (era entro stamattina... ho anche anticipato... sono la segretaria perfetta ), rimandando la data entro cui pubblicare le proprie scalette...
A questo punto, penso che chi ha letto il verbale possa tranquillamente rendere note al popolo le proprie opinioni in merito (e quindi la propria scaletta).

Una nuova riunione è utile e necessaria. Prima però mettiamo in ordine le idee.

Sono d'accordo con la scaletta di Lady, ma quoto Ludo sulla BdS. Inoltre penso che Ab e Ariana debbano essere protetti. Se Harry non consegna la sambuco, sarà il primo posto dove i MO andranno e potrebbe finire male.. (Mi immedesimo troppo -.-) E' impensabile prendersi la bacchetta e lasciarli in balia degli oscuri!
Secondo me il processo è prematuro. L'avrei visto alla fine di HP8, per chiudere in bellezza, non penso che Harry abbia la forza mentale di mettersi a pensare a Piton in questo momento. Insomma, Piton può aspettare, Ron no! (Sempre Harry parlando)
Con il processo rimanderei anche la morte di Lucius, che in questo momento non ci serve (potrebbe anche non servirci in futuro )
Aspetto la scaletta di Ludo.

Non ci avevo pensato, ma in effetti ha ragione Annalisa. Il processo va molto meglio alla fine del libro, la conclusione ideale.
I prossimi capitoli dovrebbero essere incentrati quasi solo sulla ricerca di Ron

NanaϟMalfoy ha scritto:

Sono d'accordo con la scaletta di Lady, ma quoto Ludo sulla BdS. Inoltre penso che Ab e Ariana debbano essere protetti. Se Harry non consegna la sambuco, sarà il primo posto dove i MO andranno e potrebbe finire male.. (Mi immedesimo troppo -.-) E' impensabile prendersi la bacchetta e lasciarli in balia degli oscuri!

Nana... considera che Ab e Ariana, soprattutto, non li conosce nessuno! Noi sappiamo perfettamente chi sono e dove abitano, ma la Setta non ne ha la minima idea! E' come se tu avessi una fugace visione della foto di qualcuno...non lo rintracci immediatamente se non sai nemmeno come si chiama!
Ricordi quanto tempo ha impiegato Voldemort stesso per trovare il giovane biondo del ricordo di Gregorovich? Ha capito che si trattava di Grindelwald solo quando Harry ha perso la foto a Godric's Hollow e gliel'ha praticamente servita su un piatto d'argento!

Quindi... rilassiamoci. Io penso che la BdS possa rimanere ancora per un po' nel quadro di Ariana (magari protetto, perchè no)... farla portare dietro a Harry significherebbe fornirgli l'occasione per una serie di seghe mentali (Usarla? non usarla? Essere o non essere? Oh, povera Scozia! [cit.]), trovargli un nuovo nascondiglio una perdita di tempo...

Scaletta:

• testo: introduzione 21 capitolo by Angie&Lady fino a <Un improvviso torpore lo sorprese mentre era disteso, e ad un tratto, si svegliò che era mattina... Aveva fame e il pensiero lo fece contorcere: come poteva pensare al cibo mentre Ron era in mano a quegli esseri oscuri? Ginny dormiva nel suo letto>
  
  
• Collegamento
  
  
• testo: un alleato inaspettato (aggiustamenti per far quadrare tutto: incazzatura di Harry, hyde un pelino offeso ma fa la proposta lo stesso a Harry)
  
  
• Collegamento
  
  
• testo: nessun privilegio (modificato nell’ottica di continuità della trama)
  
  
• stacco
  
  
• testo: c'est la vie
  
  
• Collegamento
  
  
• testo:giù per il tubo
  dalla versione modificata by Ludo in fondo alla seconda pagina...
  

per la bacchetta io sono convinto che lì non possa rimanere... non tanto perchè i Maghi Oscuri possano rintracciare il luogo quanto per la stupidità di Harry. Il ragazzo sa che con quei pochi secondi in cui il mago ha frugato nella sua mente i suoi amici (tra cui Ab e Ariana) sono in pericolo... inoltre c'è uno scambio da fare:
la Bachetta per Ron!
Harry non è ancora un Bruce Willis senza capelli che ad uno scambio di ostaggi si presenta con una valigia vuota e una pistola carica... Per Harry prima di tutto c'è l'incolumità di Ron (ricordiamoci nel 5° libro al ministero... Harry sapeva benissimo che se avesse dato la profezia ai mangiamorte comunque li avrebbero fatti fuori!! Nonostante questo pur di far cessare le torture su Neville allunga la Profezia verso Lucius... poi il culo ha fatto il resto)...
per questo... la bacchetta deve partire con harry
(sempre che vogliamo far partire Harry in questo capitolo!! )
quindi... tirando le somme...
manca un testo dove Harry preleva la Sambuco da Ab...
da scrivere...

Ave!

Aumm... posso dare il mio piccolo parere anche io?
Aaaaallora..
1) Non ho bene capito la frase

Citazione :

Se la Rowling avesse voluto far morire Lucius l'avrebbe fatto morire

.. allora in teoria se avesse voluto far andare via Draco avrebbe potuto farlo,no?
Comunque neanche io ci vedo bene la Morte di Lucius, anche se devo dire che se fosse morto ad Azkaban (ma è ad Azkaban? ) la notte dell'attacco, sarebbe stato mooolto intrigante, anche se fa tanto -uccidiamo-Grindelwald-
2) La questione Draco. Vi prego, io ce lo vedo strabene con Hyde e Harry, che li aiuta. però bisognerebbe dargli un motivo per farlo. (e se Lucius lo rapissero solo? Cioè, non possiamo farlo sparire così.. già da come l'aveva impostato la Rowling (sempre secondo il mio piccolo parere)
faceva vedere che era disposto a collaborare.. in fondo ricordiamoci che non ha mai avuto veri amici... quindi ci starebbe parecchio.. Poi le piccole scaramuccie che di solito sono solite di Draco e Harry coinvolgerebbero anche Hyde.. Ohh **, che bello che sarebbe!
Scussate, sto andando in escandescenza.
3) Anche secondo me, il processo starebbe strabene a fine libro, o comunque verso la fine.. no? Per chiudere con la ciliegina sulla torta!
4) Questione BdS: Aumm.. secondo me ha ragione Ludo, harry non potrebbe mai rischiare la vita di ron, anche se sa benissimo che consegnando la bacchetta.. rischia anche la sua. Bisogna fargliela andare a prendere!


.. bè, ho detto.

Ludovic Bagman ha scritto:

[*]testo: nessun privilegio (modificato nell’ottica di continuità della trama)[/list]

Oh bravo... IO gli faccio pubblicità e manco ringrazia...

Harry non sarà ancora Bruce Willis, ma in un modo o nell'altro bisogna toglierlo dai pasticci. Indi per cui quindi: O accettiamo l'idea dello scambio Bacchetta/Ron (e nel finale interverrà il solito fattore C a salvare la Sambuco e la pellaccia di Pottino Potty), O facciamo finire la Stecca della Morte nelle mani dei brutti ceffi. Harry riavrà Ronnie tutto intero, ma vorrà annientare la Setta una volta per tutte.
Altrimenti, non c'è nessun motivo per portarsi dietro la Bacchetta.
Però però, secondo il mio modesto modo di vedere le cose, la missione perderebbe di "spessore" senza l'incentivo rappresentato dal salvataggio di RonRon... non so.
E considerate anche che, finchè Harry è guardato a vista dal Ministro, Kingsley non gli permetterà di consegnare nè di scambiare niente (il che è il modo corrente di comportarsi di tutti gli sbirri davanti ai sequestri... ).


Stando così le cose, ecco la mia proposta di scaletta:

1) Introduzione di Lady e Angie + Idea per cap.21(https://harrypotter8.forumattivo.com/t1813-idea-per-cap21) + Dopo il rapimento (https://harrypotter8.forumattivo.com/t1674-dopo-il-rapimento-by-sarasol-e-nanaly).
Quest'ultimo testo sarebbe da adattare (c'è Villa Conchiglia come sfondo), ma mi piaceva l'atmosfera... si sente quel modo tutto Rowling di trattare gli eventi particolarmente tragici: Harry sarà anche cresciuto e tutto, ma quello stile mi piacerebbe conservarlo.

2) Riempitivo (Piagnistei con Ginny? Discorsi sul colloqui Preside-Weasley? Non ho ancora un'idea precisa, ma vi farò sapere!)

3) Colloquio con Ab (da scrivere)

4) Articolo sulla morte di Lucius (https://harrypotter8.forumattivo.com/t1787-capitolo-articolo-della-gazzetta-sulla-morte-di-lucius-proposta-capitolo-21) dalla seconda parte, e modificando un po' il titolo, che non mi ha mai quadrato tanto...

5) Secondo colloquio con la McGranitt. Il testo "Nessun Privilegio" è PERFETTO per descrivere il clima di ansia e di tensione... ovviamente riadattandolo perchè non è più da riferire a Teddy!

6) Secondo Riempitivo (altra discussione con Hermione, il testo di Lady, "Via da scuola" è molto bello, come anche "C'est la vie" di Herm).

FIN QUI SONO ARCISICURA, I PROSSIMI PUNTI... POTREBBERO VARIARE!

7) Secondo colloquio con Kingsley, al termine del quale si stabilisce che Harry partirà con gli Auror. Segue il testo "Riviste, Whiskey e Sigari", anche questo un po' adattato...

8 ) Arrivo della convocazione al Processo Piton (da scrivere).

Ho espresso le mie perplessità anche riguardo alla partenza di Harry con gli Auror: io continuo a sostenere che 'sto ragazzo debba farsi un po' le ossa, e quindi partire da solo gli farebbe bene... Però anche per questo mi rimetto in mano al popolo.
Il Processo, a mio parere, va risolto prima della fine: Pottino ha altro per la mente, e certo non pensa a Piton in questo momento, però... Però.


Edit:Una cosa che vedrei bene è la partenza di Harry in solitaria, e Kingsley che lo rintraccia, lo riacciuffa e si vede costretto a permettergli di collaborare. E lo porta nel rifugio sicuro.
Il tutto, ovviamente, si svolgerebbe nell'arco di, massimo, una notte e dopo il secondo colloquio con Kingsley...

Citazione :

Edit:Una cosa che vedrei bene è la partenza di Harry in solitaria, e Kingsley che lo rintraccia, lo riacciuffa e si vede costretto a permettergli di collaborare. E lo porta nel rifugio sicuro.
Il tutto, ovviamente, si svolgerebbe nell'arco di, massimo, una notte e dopo il secondo colloquio con Kingsley...

no ma onestamente... lo leggeresti mai un libro così??
prima sei per la partenza solitaria e il farsi le ossa e poi...
dove sta la trama avvincente e avventurosa??'
Insomma.. come hai detto tu "non è più un bamboccio" .. oserei dire che farlo riacciuffare dal ministero è alquanto ... mmm... offensivo!!

Dico solo un paio di cose: che si debba prendere la bacchetta...ancora non sono convinta! In fondo Ab lo convincerà che nessuno li conosce e blablabla...Harry può sempre tornare a prenderla in un secondo momento, ma finchè non sa dov'è Ron e dove avverrà lo scambio è un rischio inutile portarsela dietro... nemmeno lui è così scemo! (almeno spero )

Il processo: certo che se lo vogliamo mettere (ma anche no, in fondo a fine libro si può dire che è stata accolta la richiesta e basta) sarà una delle cose finali, ma come tutti i processi, avrà bisogno di più sedute, no? E poi era una scusa per far uscire Harry dal rifugio protetto ed essere contattato dai cattivoni. Tutto cambia se decidiamo di farlo partire alla chetichella, nel qual caso quoterei la scaletta di Ludo.

Una perplessità: per quanto io ami il testo di Herm, mi spiegate 'zzo centra C'est la vie là in mezzo?

Il problema fondamentale è che, facendolo partire in solitaria e senza avvertire nessuno, ci troveremmo, più o meno, nella stessa situazione del 7: Harry a zonzo per il Regno Unito, braccato dai cattivi e dal Ministero.
Questo perchè Kingsley, probabilmente, non lo lascerebbe mai andarsene completamente da solo e fuori controllo, e Harry è troppo testa di marmo per capire che, forse, ogni tanto è il caso di fidarsi dell'ordine costituito...
Quindi: o stabiliamo che Harry non è più una mina vagante, e agisce in quanto parte di una squadra di Auror che si occupano della faccenda "Ron Weasley rapito", oppure lo lasciamo andare al campeggio, tenda, incantesimi di protezione e pacchetto completo.

Anche se la partenza al seguito degli Auror fornirebbe anche la scusa ideale per lasciare Hermione e Ginny a casa (loro non sono Auror, non possono seguire Harry...)

Io seguo la scaletta di Ludo.

Per la questione Lucius continuo a non vedere l'utilità della sua morte... a che pro? Se saranno date per buone le ultime idee, ci sono modi e modi per risolvere la cosa, senza far morire gente

Processo Piton: E' stato rapito Ron, vuoi che passi un po' in secondo piano? Per me se ne parla più in là. E devo dire che l'idea della Nana di lasciarlo per la fine non mi dispiace.

La partenza di Harry invece per me deve essere con Hyde, senza Ministro, Auror o quant'altro. Cioè Kingsley può fargli la manfrina come nel testo di apertura di Angie e della Prof, ma poi Harry fa quel cavolo che gli pare. E non la vedo come Anny, che parla di una ripetizione di HP7. Allora il Ministero gli dava la caccia in quanto "ricercato", ora sarebbe tutto diverso. Magari ci pensa Hermione a tenere informato Kingsley, boh. E poi immaginate alla fine di tutto, quando Harry è lì lì per scontrarsi coi Maghi Oscuri che chiama rinforzi e alla fine, come sempre, gli va pure bene! Cioè ha sbagliato a non far quello che gli diceva il Ministro, però alla fine grazie a lui le cose si son risolte... il solito insomma.

La Bacchetta.
Perchè deve prendere la bacchetta? Perchè Harry è stupido e perchè se non ha la Bacchetta di Sambuco con se quando sarà... che sfizio c'è? Ron è stato rapito, l'unica cosa che Harry ha per "salvarlo" è dare ai cattivoni quello che gli hanno chiesto. Come può presentarsi lì a mani vuote?
Cioè Harry ha detto cavolate al Ministro facendogli credere che la Bacchetta fosse al sicuro per mesi, quando invece l'ha messa nel quadro solo da poco... e ora dovrebbe comportarsi da persona "cosciente"?

Per quanto riguarda il testo mancante citato da Ludo (quello in cui Harry prende la bacchetta da Ab), c'è quello della Nana, https://harrypotter8.forumattivo.com/t1748-droga-e-alcol-e-capre-e-taaante-risate-by-nanaly , che non capisco perchè Ludo non ha inserito tra le proposte Se non è proprio perfetto, lo si può prendere come base, visto che già c'è

E infine per rispondere alla Prof

La Prof ha scritto:

Una perplessità: per quanto io ami il testo di Herm, mi spiegate 'zzo centra C'est la vie là in mezzo?

Per staccare e, visto che Harry dovrebbe partire alla fine del capitolo, c'è da avvertire almeno Hermione, no?

La proposta di Anny non mi garba, semplicemente per quello che ho detto qui su, che un po' la contrasta. E poi... verrebbe un capitolo enorme

Quindi... scaletta di Ludo ok!

Mamma mia diventa sempre più intricato organizzare un capitolo... Concordo pienamente sino a dove anny dice che è super sicura ... x il dp ho già detto la mia opinione nella riunione...

quoto mia moglie

Citazione :

Oh bravo... IO gli faccio pubblicità e manco ringrazia...

grazieeeeeeeeeeee

Allora, allora, allora.... WOW quante idee!!!

Diciamo che l'idea che ha postato Lady nel suo primo post è quella che avevamo pensato insieme quando venne a Firenze....poi ho visto anche le idee degli altri...
Ho postato un testo nuovo che ho scritto con Marta... + una cosa su cui lavoravamo da tempo.

Allora per la Bacchetta io penso che Harry potrebbe anche lasciarla lì...insomma lo so che ce ne ha messo di tempo a nasconderla, ma ora sa che è un casino se la perde e Ab lo convince che Ariana non la conosce nessuno!
Quindi per quello si può anche aspettare.

Per il processo si può anche far concludere tutto alla fine del libro, ma ora una convocazione è necessaria perchè ormai abbiamo messo l'articolo di giornale da Hagrid e non possiamo rimandare tanto.

Io avevo pensato che al limite facciamo finire questo capitolo con Harry che va a Londra per andare al processo.
Ed il capitolo dopo parte con il verdetto del giudice:
"data la mancanza di prove si aggiorna la seduta" e Harry approfitta della folla per fuggire....

Draco... mmm non so... io non credo che sia necessario rispolverarlo, abbiamo già l'antagonista Hyde e anche Uglick!

E anche la morte di Lucius....per ora la lascerei in sospeso...vediamo come viene il resto...

Sarò breve... Poche parole...
Quoto anche io la scaletta di Ludo!

io quoto la scaletta di ludo!

Allora... provo a ricapitolare, altrimenti questo topic rischia di cadere nel dimenticatoio!

1_ Problema Bacchetta:
Rimane da Ab oppure Harry la porta con sè?

2_ Problema Lucius:
Schiatta o non schiatta?

3_ Problema Processo:
Si inserisce qui o no?
Si fa almeno un accenno?

4_ Problema partenza:
Harry parte da solo o in compagnia?
La partenza si inserisce in questo capitolo o successivamente?


Nana, Lily ed Herm sono d'accordo con la proposta di scaletta di Ludo.
Dan concorda in parte con la mia.
Angie concorda con la Proffa.

Esatto?

secondo me far partire harry da solo potrebbe diventare un po' difficile da scrivere bene, un lettore si potrebbe stancare di lui pieno di problemi da risolvere da solo..
forse con altri personaggi la lettura sarebbe un po' più scorrevole..