Discussione: come s'imbozza questo capitolo?

Beh, ragazzi... per la maggior parte delle cose dette sono d'accordo... Però io baderei a non allargarci troppo in alcuni sensi. Soprattutto per quanto riguarda il fatto di dare la bozza con modifica a tutti quelli che lo chiedono. Metti che arriva un pazzo e cancella tutto? Diamo la bozza con modifica a tutti quelli che lo meritano, di cui ci fidiamo.
E poi, per la bozza sul forum, se vogliamo proprio creare una bozza pulita, restiamo su un documento gmail di sola lettura. Nei topic mi pare un po' più complicato da gestire, in quanto possono modificare solo i mod. Non per scansare le fatiche, ma perchè come ha detto Ludo, nel forum ci diamo la manina e camminiamo insieme. In poche parole noi ci avviciniamo di più alla bozza vera e propria, lavorando, voi ci date una manina con la bozza pulita. Però, a pensarci, non è cosa poi tanto complicata. Nella pratica, basta fare un copia incolla giornaliero, per evitare che ci scappi anche quella virgola. Intendo dire, lasciando solo la roba già decisa. Non so se mi sono spiegata.
L'unica cosa, inevitabile purtroppo se vogliamo adottare il sistema della bozza pulita aperta a tutti è addio suspence pre capitolo pubblicato ufficialmente! Mi pareva una bella cosa. Ma purtroppo non si può evitare!!

Citazione :

SIGNORI, SIAMO A UNA SVOLTA!

sì sì! hai raigone Primus.... cominciamo con sodomizzare quelli che abbassano il morale della truppa...

Remus. ha scritto:

A tutti quelli che non si sono ancora espressi in questo topic, devo intendere che non vi frega un piffero di come vogliamo organizzarci per il futuro? Perchè siamo i soliti 4-5 non vedo cosa ci sia da organizzare...

e uno!!!

la nostra bravissima e bellissima ( compagna!!) mod sta esprimendo tanti bei concetti che valgono la pena di essere letti.
Provo a sottolineare un passo

Citazione :

Si decide in bozza commentosa di cambiare una virgola nel pezzo A.
Conseguenze in BOZZA LETTURA---> NESSUNA.

si decide di modificare pesantemente A perchè... ci sono incongruenze con la trama... ma le difficoltà ci sono...
Conseguenze:
BOZZA----> insulti e parolacce
BOZZA LETTURA----> nessuna

questo per dire che... ciò che va in bozza lettura si tenta essere il più possibile completo e formato... senza togliere che di punto in bianco si decide insieme di sopprimere il natale... e si cancella tutto!!!
direi quindi che, la bozza lettura ha come obbiettivo di dare continuità alla trama prima della pubblicazione ufficiale del capitolo... senza alcun obbligo di irrevocabilità!

Citazione :

Metti che arriva un pazzo e cancella tutto? Diamo la bozza con modifica a tutti quelli che lo meritano, di cui ci fidiamo.

si riesce a recuperare tutto e... a escludere il "pazzo" tranquillamente.... a meno che.... mmm credo che se il pazzo fosse Rem (o chi per lui.. il proprietario insomma!) forse... potrebbe essere più brutto... in questo caso si ringrazia e si riscrive da capo evitando cazzate... come far andar via Draco dalla scuola!

So di nn partecipare attivamente e forse nn ho voce in capitolo ma mi trovo pienamente d'accordo con Annalisa,così facendo si toglie la suspance della lettura dei capitoli...
A parte possibili sabotaggi,ci sono altri siti dove stanno continuando a scrivere le avventure di Harry e ci potrebbero rubare le idee...
Forse sono un pò paranoica,ma credo che tutto deve avere un limite perchè funzioni....
Vi chiedo scusa se mi sono intromessa sapete l'arteriosclerosi....
continuate così
by Arabella

Hai fatto benissimo Arabella ad intervenire e a dire la tua, anche se finora non hai partecipato, se sei interessata, potrai farlo al più presto ed il tuo intervento ti fa onore.

Beh, comunque si rigirino le cose le soluzioni sono quelle.
Finiamo di rileggere il libro tutti insieme e poi cominciamo a operare come deciso....gli aggiustamenti verranno via via.
Lo so che la bozza nel forum, anche solo sul generis, toglie la sorpresa ai lettori, ma se vogliamo che tutti gli iscritti partecipino è l'unica soluzione.
SEnnò, come dicevano sia Rem che Primus, si può accedere alla bozza in gmail anche senza l'account....ma si vede la bozza così com'è ossia non certo molto pulita!!!!

Ragazzi, mi è venuta in mente una cosa

Stiamo parlando tanto di come strutturare la bozza, ma c'è un problema: per strutturare un capitolo ci servono testi. La Bozza ha subito questo...stop, per cosi dire, anche per quello, e inoltre perchè non c'è una trama specifica....
Arrivati a questo punto del libro, si deve prima creare una trama, o almeno un filo da seguire

Per cui, la mia idea è questa:

1) si potrebbe creare una specie di Bozza-trama, nel forum, dove chi ha letto il libro, non solo i bozzari, potrebbe proporre una trama per il seguito, che poi si deciderà insieme, attraverso un sondaggio.

2) Si potrebbe anche dividere la sezione Testi in 2, in modo tale che da una parte, si scrivano testi seguendo dei paletti imposti dalla trama, mentre dall'altra ci sia Completa libertà, per non smorzare la creatività. Se ci sarannò più testi su un argomento, che segua la trama scelta, si deciderà il migliore attraverso un sondaggio.

D'altronde, senza testi il libro non si muove

In realtà esistono già due sezioni: trama e testi
In trama si dovrebbero mettere testi e idee strettamente legati al libro
In testi si mettono i testi vari, anche particolari... non erò quelli troppo inverosimili....che vanno nel Impossible made possible.

Comunque testi ce ne sono già e potremmo anche usare quelli esistenti, certo che se però qualcuno propone un'idea davvero innovativa o intrigante, ben vengano testi nuovi!!!

L'idea di rileggere tutti insieme il libro serve proprio per ricordarci tutto quello che abbiamo già scritto, cosa abbiamo lasciato in sospeso e cosa va chiarito per andare avanti.

Finita la rilettura ognuno potrà proporre come continuare, sia usando testi vecchi che nuovi...poi insieme decideremo quale scegliere.

A Arabella:
Non penso che il fatto di avere la bozza di sola lettura in Gmail implichi possibili copiature. E' proprio per questo che secondo me non va messa nel forum. Insomma...rimane comunque una cosa relativamente privata fuori dagli utenti iscritti

A Hor:
Per quanto riguarda la trama...ti risponderà Rem e io sono d'accordo con lui

Forse non mi sono spiegato bene...quando dico trama non intendo cosa dovrà succedere

Angie, si è vero, esiste la sezione Trama dove si scrivono testi attinenti...ma io tutti questi testi non li vedo...vedo più che altro domande del tipo willis buono o cattivo e simile, che sono utili...ma mi sembra che per lo svolgimento ci si basi sui testi, mentre dovrebbero essere i testi a basarsi sullo svolgimento

tu non leggi Horcrucx, Angie ha detto chiaramente che nella sezione trama non ci sono testi ma vengono "postate le idee e i commenti riguardanti la prosecuzione del libro"

Citazione :

mentre dall'altra ci sia Completa libertà, per non smorzare la creatività. Se ci sarannò più testi su un argomento, che segua la trama scelta, si deciderà il migliore attraverso un sondaggio.

non c'è bisogno di un sondaggio per capire quale sia il "migliore" ... questa parola ha la bruttissimissimissima fama di affiancare le parole "Completà libertà" !! E credo che... questo lo possano confermare tanti! pure i testi in bozza venivano selezionati tra quelli... scitti teeempo addietro... con grosse complicazioni a seguire!!!

viva la Completa libertà e viva l'ispirazione fulminante dello scrittore!!

Io mi trovo d'accordo con Nanaly...

- Fissare in un giorno preciso una riunione in Chatbox per tutti i membri del forum, per decidere come far proseguire un capitolo. Secondo me è meglio far partecipare in questo caso tutti i volenterosi del Forum, e non solo della bozza! Anche perché l'idea sarebbe più.. comune e democratica!

- Dopo aver deciso più o meno che direzione dare al prossimo capitolo creare uno schema riassuntivo delle idee.

- Dopo di ciò mettere in ordine tutte le idee nell'ordine cronologico ( nel caso ne necessitasse il bisogno ) in cui vogliamo far accadere i fatti.


Creare una scadenza secondo me può essere frustrante e difficoltosa da seguire per i " bozzari " anche perché oramai non siamo più in estate ( da un pezzo ) e tanti hanno un tempo minimo per connettersi ad internet: Tra scuola, studio, palestre & co, non si capisce più nulla!
Quindi però ci deve essere questa sorta di " macchina " che continui a far si che i tempi per costruire un capitolo - e scriverlo, sopratutto - non siano abissali! Magari mettere appunto due moderatori di un capitolo ( due santi volontari ) che si impegneranno velocemente a creare sondaggi, chiuderli appena sono stati finiti, cancellare pezzi che si sono decisi di togliere e cose così... secondo me potrebbe andare!

Piff Potter ha scritto:

Io mi trovo d'accordo con Nanaly...

- Fissare in un giorno preciso una riunione in Chatbox per tutti i membri del forum, per decidere come far proseguire un capitolo. Secondo me è meglio far partecipare in questo caso tutti i volenterosi del Forum, e non solo della bozza! Anche perché l'idea sarebbe più.. comune e democratica!

- Dopo aver deciso più o meno che direzione dare al prossimo capitolo creare uno schema riassuntivo delle idee.

- Dopo di ciò mettere in ordine tutte le idee nell'ordine cronologico ( nel caso ne necessitasse il bisogno ) in cui vogliamo far accadere i fatti.


Creare una scadenza secondo me può essere frustrante e difficoltosa da seguire per i " bozzari " anche perché oramai non siamo più in estate ( da un pezzo ) e tanti hanno un tempo minimo per connettersi ad internet: Tra scuola, studio, palestre & co, non si capisce più nulla!
Quindi però ci deve essere questa sorta di " macchina " che continui a far si che i tempi per costruire un capitolo - e scriverlo, sopratutto - non siano abissali! Magari mettere appunto due moderatori di un capitolo ( due santi volontari ) che si impegneranno velocemente a creare sondaggi, chiuderli appena sono stati finiti, cancellare pezzi che si sono decisi di togliere e cose così... secondo me potrebbe andare!

Piff noi lavoriamo in ordine inverso, non decidiamo prima la trama e poi scriviamo, bensì prima scriviamo i pezzi poi decidiamo quali sono inseribili e in che ordine vanno messi!

Intanto alcune risposte:

Lady ha scritto:

Aprire la bozza a TUTTI quelli che ne fanno richiesta

Horcrux ha scritto:

Non so, aprire la bozza a tutti non mi piace gran chè come idea

Nanaly ha scritto:

per quanto riguarda il fatto di dare la bozza con modifica a tutti quelli che lo chiedono

Ma è logico che non diamo la bozza al primo che capita, facciamo come abbiamo fatto finora, quando qualcuno lo chiede, se sembra "idoneo" gliela diamo se no aspettiamo di prendere fiducia. Inoltre come ha detto Ludo i Gdocs ricordano tutto, quindi non è possibile cancellare una bozza.

Arabella ha scritto:

So di nn partecipare attivamente e forse nn ho voce in capitolo ma mi trovo pienamente d'accordo con Annalisa,così facendo si toglie la suspance della lettura dei capitoli...

Non obblighiamo nessuno a leggere la bozza futura, se uno vuole tenersi la suspance basta che non legga.

Horcrux ha scritto:

si potrebbe creare una specie di Bozza-trama, nel forum, dove chi ha letto il libro, non solo i bozzari, potrebbe proporre una trama per il seguito, che poi si deciderà insieme, attraverso un sondaggio.

La filosofia del progetto è quella che l'unica cosa che decida la trama siano i testi. Certo così il libro viene meno lineare e meno "costruito bene" ma d'altra parte come ha detto Ludo: "viva la Completa libertà e viva l'ispirazione fulminante dello scrittore!!" Se noi avessimo mesi fa deciso tutta la trama tu che sei arrivato dopo non avresti potuto aiutare a decidere alcunché, ti saresti divertito uguale?

Angie ha scritto:

In trama si dovrebbero mettere testi e idee strettamente legati al libro

In realtà in trama i testi non ci vanno. vanno in testi!

Ora veniamo al resto:

1. Bozza pubblica. Questa bozza dovrebbe essere pulita da commenti e correzioni, dovrebbe essere al massimo lineare, meglio non inserirvi dentro una parte ancora poco chiara. Abbiamo due possibilità: o usiamo un documento google in sola lettura (visibile anche senza account google) o copiamo direttamente il contenuto dentro un post (forse c'è una terza possibilità per inserire la visualizzazione del documento dentro un post ma bisogna sentire Claudio, questa terza possibilità sarebbe la più comoda).
   
2. Spoiler.Avendo una bozza pubblica perdono lo scopo per cui sono stati creati: cercare di coinvolgere il forum nelle discussioni sulla bozza. Per questo mi chiedo se servano ancora, non è forse la sezione Trama la più adatta a discutere delle cose attinenti alla trama?

Fin qua sono modifiche rilevanti ma che riguardano più che altro il rapporto bozza-forum. Ma i veri problemi che ci sono stati fin'ora in bozza non vengono risolti con questi due punti! E allora mi chiedo cosa cambia invece per quanto riguarda la bozza in sé?

Jo ha scritto:

Ovviamente però, sarà la mentalità e non lo strumento a dover essere diverso. Infatti ci vuole un occhio sempre puntato sul forum, sulla SEZIONE TESTI. SOLO da lì si prenderanno i pezzi (vecchi e nuovi) da inserire in bozza. Quindi FINE dell'era dei collage...si spera che dopo l'uno dicembre ci siano nuovi pezzi da utilizzare

Angie ha scritto:

Finita la rilettura ognuno potrà proporre come continuare, sia usando testi vecchi che nuovi...poi insieme decideremo quale scegliere.

Rem ha scritto:

sarebbe meglio se si aspettasse testi nuovi ad hoc invece di usare quelli vecchi e da adattare

Rem ha scritto:

Quindi se dobbiamo lavorare sul forum dobbiamo trovare un modo di lavorare che non è quello attuale. Un modo in cui i pezzi che arrivano in bozza siano già quasi pronti, che non abbiano grosse incongruenze, che siano scritti in un italiano corretto e fluido, che includano già riferimenti a quanto successo in precedenza e a quanto succederà di li a poco, a quel punto l'assemblaggio può essere fatto anche in un topic, riservando il Gdoc solo per correzioni tipografiche finali.

Dato che le altre cose sembrano assodate, dobbiamo concentrare la discussione su questi punti!

Citazione :

2. Spoiler.Avendo una bozza pubblica perdono lo scopo per cui sono stati creati: cercare di coinvolgere il forum nelle discussioni sulla bozza. Per questo mi chiedo se servano ancora, non è forse la sezione Trama la più adatta a discutere delle cose attinenti alla trama?

Gli spoiler servono comunque, per esprimere un'opinione, i forumiani senza bozza come fanno a esprimersi? Tipo... 'Tizio lo facciamo morire di overdose?' E sono anche utili per vedere chi è seriamente interessato. Servono anche i bozzari, perchè, come dissi una volta, fare discussioni importanti in bozza è casinistico. Perciò, per me, gli spoiler restano.

Citazione :

Piff noi lavoriamo in ordine inverso, non decidiamo prima la trama e poi scriviamo, bensì prima scriviamo i pezzi poi decidiamo quali sono inseribili e in che ordine vanno messi!

Non è che mi piace molto questo metodo perchè va a finire che solo due persone prendono in mano la sutuazione e si formano il capitolo da sole. Non intendo dire che è sbagliato, solo che io vorrei che queste cose le decidessimo insieme e poi ci lavorassimo insieme. 'Un libro scritto a più mani' e 'pensato a più menti' Forse quando sono state fatte le new però, era condiviso alle uniche persone che lavoravano alla bozza!

Citazione :

Quindi se dobbiamo lavorare sul forum dobbiamo trovare un modo di lavorare che non è quello attuale. Un modo in cui i pezzi che arrivano in bozza siano già quasi pronti, che non abbiano grosse incongruenze, che siano scritti in un italiano corretto e fluido, che includano già riferimenti a quanto successo in precedenza e a quanto succederà di li a poco, a quel punto l'assemblaggio può essere fatto anche in un topic, riservando il Gdoc solo per correzioni tipografiche finali.

A meno che il testo in questione lo scriva un Dio, non vedo il modo. E comunque i testi non vanno presi solo quelli scritti perfettamente ma anche quelli scritti in un modo più 'semplice' per poi prenderli e farne un capolavoro. Altrimenti diventa un gruppo ristretto se non un gruppo inesistente che scrive per il libro.

Citazione :

sarebbe meglio se si aspettasse testi nuovi ad hoc invece di usare quelli vecchi e da adattare

Io non vorrei che testi stupendi che sono stati scritti in passato vengano sprecati perchè c'è una virgola che non si collega bene. Se proprio tutto il testo è scritto non rispettando tutto l'ambaradam che abbiamo scritto ovviamente si scarta. Quindi direi nuovi testi + vecchi testi. E' ovvio che si dovrà modificare molta molta roba, ma che ci vogliamo fare? Stiamo ad aspettare per sempre il testo perfetto che chissà se arriverà mai?

Quoto Nana in tutto!

.·¨·.AnnalisaxMalfoy.·¨·. ha scritto:

Citazione :

2. Spoiler.Avendo una bozza pubblica perdono lo scopo per cui sono stati creati: cercare di coinvolgere il forum nelle discussioni sulla bozza. Per questo mi chiedo se servano ancora, non è forse la sezione Trama la più adatta a discutere delle cose attinenti alla trama?

Gli spoiler servono comunque, per esprimere un'opinione, i forumiani senza bozza come fanno a esprimersi? Tipo... 'Tizio lo facciamo morire di overdose?' E sono anche utili per vedere chi è seriamente interessato. Servono anche i bozzari, perchè, come dissi una volta, fare discussioni importanti in bozza è casinistico. Perciò, per me, gli spoiler restano.

Intendevo dire che queste cose si potrebbero discutere nella sezione trama, se no non la usiamo a niente!

.·¨·.AnnalisaxMalfoy.·¨·. ha scritto:

Citazione :

Piff noi lavoriamo in ordine inverso, non decidiamo prima la trama e poi scriviamo, bensì prima scriviamo i pezzi poi decidiamo quali sono inseribili e in che ordine vanno messi!

Non è che mi piace molto questo metodo perché va a finire che solo due persone prendono in mano la situazione e si formano il capitolo da sole. Non intendo dire che è sbagliato, solo che io vorrei che queste cose le decidessimo insieme e poi ci lavorassimo insieme. 'Un libro scritto a più mani' e 'pensato a più menti' Forse quando sono state fatte le new però, era condiviso alle uniche persone che lavoravano alla bozza!

Ma nel caso inverso i testi sarebbero scritti su commissione, e i testi su commissione fanno notoriamente caccare! Quello che dico io è di decidere insieme i testi da inserire in un capitolo ma non di dire come vanno scritti questi testi, compito che deve rimanere alla creatività di ognuno.

.·¨·.AnnalisaxMalfoy.·¨·. ha scritto:

Citazione :

Quindi se dobbiamo lavorare sul forum dobbiamo trovare un modo di lavorare che non è quello attuale. Un modo in cui i pezzi che arrivano in bozza siano già quasi pronti, che non abbiano grosse incongruenze, che siano scritti in un italiano corretto e fluido, che includano già riferimenti a quanto successo in precedenza e a quanto succederà di li a poco, a quel punto l'assemblaggio può essere fatto anche in un topic, riservando il Gdoc solo per correzioni tipografiche finali.

A meno che il testo in questione lo scriva un Dio, non vedo il modo. E comunque i testi non vanno presi solo quelli scritti perfettamente ma anche quelli scritti in un modo più 'semplice' per poi prenderli e farne un capolavoro. Altrimenti diventa un gruppo ristretto se non un gruppo inesistente che scrive per il libro.

Citazione :

sarebbe meglio se si aspettasse testi nuovi ad hoc invece di usare quelli vecchi e da adattare

Io non vorrei che testi stupendi che sono stati scritti in passato vengano sprecati perchè c'è una virgola che non si collega bene. Se proprio tutto il testo è scritto non rispettando tutto l'ambaradam che abbiamo scritto ovviamente si scarta. Quindi direi nuovi testi + vecchi testi. E' ovvio che si dovrà modificare molta molta roba, ma che ci vogliamo fare? Stiamo ad aspettare per sempre il testo perfetto che chissà se arriverà mai?

Quindi proponi di mantenere le cose come sono. Solo che per sistemare i pezzi e migliorarli e arricchirli pesantemente tocca lavorare e faticare e sembra che, a parte i soliti, nessuno è disposto a farlo. E se poi quelli che lo fanno le devono anche sentire si raggiunge l'apice!
Non credo che lasciare le cose come stanno migliorerebbe la situazione dato che non c'è ragione di pensare che a chi non piaceva fare questi lavori fin'ora d'ora in poi gli piaccia!

Finalmente la qualcuno che discute

P.S.: comunque credo che possiamo anche fare delle prove per capire quale sia il modo migliore di lavorare.

Riporto qui quello che dicevo ieri sera in chatbox...

Per me la riunione in chat per decidere insieme cosa mettere nel capitolo in questione è alquanto inutile, visto che il capitolo può cambiare benissimo già il giorno dopo! Ci vorrebbe una riunione al giorno -.-'
Non c'è bisogno di discutere di questo in chat, se gli altri vogliono sentirsi coinvolti si coinvolgono da soli, partecipando alle discussioni che dovrebbero avvenire, a mio avviso, negli spoiler che saranno riadattati all'uso che più risulterà utile. Se no a che serve la bozza-forum se non a rendere partecipi tutti?

Per i testi, bah! Anch'io credo che non si debba buttare il materiale che già si ha, ovvio... non estremizziamo. Si spera in nuovi testi.
Non cavilliamo nemmeno però, chiedendoci "ma allora si andrà avanti con testi a commissione"? No. La commissione te la trovi da te se hai voglia di scrivere e un'idea da proporre. Si lavora su una bozza alla volta, così è più facile per tutti ipotizzare il dopo prossimo.

Vediamo un po' come fare per questa cosa della bozza-forum (che per me va messa proprio sul forum), poi passerei anch'io ai fatti, come dice Rem... se no stiam qui a chiacchierare e basta.

Molte delle cose che noi ci proponiamo di "risolvere" o "modificare", dovrebbero venire da loro una volta ripresa la corsa, no? Se poi non vengono... beh, inutile farsi altre domande

Mi pare che abbiamo stabilito almeno un paio di cose, provo a riassumerle, correggetemi se sbaglio.

1) Esisterà una bozza-forum. O direttamente una bozza pulita e senza commenti del capitolo, postata in un topic qui, e che qualche anima pia aggiornerà di tanto in tanto o un topic con il link alla bozza nei docs in sola lettura (alla quale si dovrebbe poter accedere anche senza un account gmail).

LO SCOPO DEL PUNTO 1) E' QUELLO DI AVERE SEMPRE TUTTI SOTT'OCCHIO CIO' CHE STA ACCADENDO, PER DARE MODO AI VOLENTEROSI DI SCRIVERE DEI NUOVI TESTI CHE POSSANO ESSERE IMMEDIATAMENTE UTILI.

2) Si lavorerà su un capitolo per volta, quindi non ci saranno più 2 o 3 bozze da seguire (anche perchè altrimenti dovrebbero eserci altrettante bozze-forum).

IL VANTAGGIO DEL PUNTO 2) E' CHE TUTTE LE NOSTRE FORZE SARANNO CONCENTRATE IN UN'UNICA DIREZIONE, E I CAPITOLI SUCCESSIVI ANDRANNO COSTRUITI SOLO DOPO AVER CHIUSO UN CAPITOLO. SI SPERA CHE QUESTO RENDA LE OPERAZIONI PIU' AGEVOLI

3) L'accesso in bozza sarà dato al richiedente, previa verifica di non avere a che fare con degli squilibrati totali. Questo per evitare i tempi biblici caratteristici di quest'ultimo periodo. Magari c'è gente che ha voglia di fare e si vergogna a chiedere l'accesso. Forza, fatevi sotto, se ne avete il coraggio...muahahahahaha

4) L'utente, che sia un bozzaro o un esterno, che scrive un pezzo è tenuto a postarlo in TESTI in modo che tutti possano vederlo e giudicarlo prima che venga inserito.

IL VANTAGGIO E' CHE TUTTI, CHI SCRIVE E CHI LEGGE (in pratica, chi attualmente ha una certa repulsione per la bozza), SI SENTONO PIU' COINVOLTI NELLE DECISIONI RIGUARDANTI IL LIBRO.

RESTA ANCORA UN PROBLEMA

5) COME S'IMBOZZA IL CAPITOLO???? In base a cosa vengono scelti i testi da mettere? Riunione, buonsenso dei bozzari, sondaggi? Questo è l'unico punto ancora da discutere, gli altri sono ormai assodati, quindi concentriamoci su questo problema (l'aveva già detto Rem qualche post fa)

Io dico che una piccola riunione da inizio capitolo si può fare, Herm. Tutti insieme, seriamente, si propone e si costruisce il capitolo.
Se poi cambia il giorno dopo, pazienza, vuol dire che non andava bene, ma almeno all'inizio, tutti dicono la loro su quali pezzi ci si vedrebbe nel capitolo. Ci si scanna un pò in chatbox, frustate e insulti a destra e sinistra, fazioni che si formano, minacce di ban,e si ricomincia a lavorare carichi

FORZA, O TUTTI, DITE LA VOSTRA! MA SOLO SULL'ULTIMO PUNTO DELLA MIA LISTA, IL 5)

Okei, ho deciso. devo dire che da un po' avrei voluto dire qualcosa sull'argomento, ma mi vergognavo. Però poi ho pensato: al massimo lo cancello.
Be, pensate un attimo: come fai a scrivere un testo utile se non sai nemmeno su cosa lo vuoi scrivere?
Non dico che bisogna commissionarlo, però almeno dire:
-bisogna dare un senso alla profezia;
o
-ron deve sparire
In questo modo ognuno può scrivere ciò che vuole, ma avendo un'idea di quello che deve succedere. così non si riempie il foum di testi che non servono. Ad esempio io ho scritto 2, due di numero o forse 3 testi in 1 anno...perchè non so mai su cosa, su che argomento scrivere!

Citazione :

a nessuno piace correggere i testi degli altri

A me sì!!
Perchè l'idea è già fatta, ma si può adattare a se' stessi! Per esempio
XXX (nuovo utente) scrive un testo. l'idea è buona , ma il contenuto on molto. YYY (un altro utente) dice: <<che bel testo, lo correggo oppure aiuto XXX>>
cHE NE DITE???
binky

Dobbinky ha scritto:

come fai a scrivere un testo utile se non sai nemmeno su cosa lo vuoi scrivere?
Non dico che bisogna commissionarlo, però almeno dire:
-bisogna dare un senso alla profezia;
o
-ron deve sparire
In questo modo ognuno può scrivere ciò che vuole, ma avendo un'idea di quello che deve succedere. così non si riempie il foum di testi che non servono.

Questo è lo scopo della bozza in sola lettura: (punto 1) .Se sai cosa sta succedendo in bozza, che problematiche sono sorte, e vedi i collegamenti che mancano, zac! Li scrivi tu e li proponi in testi!

La prof ha scritto:

Io dico che una piccola riunione da inizio capitolo si può fare, Herm. Tutti insieme, seriamente, si propone e si costruisce il capitolo.
Se poi cambia il giorno dopo, pazienza, vuol dire che non andava bene, ma almeno all'inizio, tutti dicono la loro su quali pezzi ci si vedrebbe nel capitolo. Ci si scanna un pò in chatbox, frustate e insulti a destra e sinistra, fazioni che si formano, minacce di ban,e si ricomincia a lavorare carichi

Resto dell'idea che sia poco utile Ma naturalmente se si va per la riunione, non mancherò (se non sono al lavoro, se la chat non mi s'impalla )

Comunque credo che il maggior lavoro di "proposta-incastro-partecipazione-scambio di opinioni" debba avvenire negli spoiler. Gli spoiler sono sul forum, possono essere letti e commentati da tutti. Non credo che così si dovrebbe ricadere nel giro "tanto decino loro", perchè si lavorerebbe qui, tutti insieme. La riunione in chat mi sembra solo un "incentivo", ma se può fungere da stimolo... ben venga

Argh! Lady mi uccide

LadyTonks ha scritto:

Io dico che una piccola riunione da inizio capitolo si può fare, Herm. Tutti insieme, seriamente, si propone e si costruisce il capitolo.

Allora, io le vevo già detto che sono d'accordo con tutti i punti precedenti e anche la riunione mi sembra un ottimo modo to cut out with the past (per lasciarci il passato alle spalle )

Iniziando con una riunione democratica, in chat quindi potrà partecipare chiunque vorrà dare una mano (ci premureremo ci mettere l'annuncio di ora e data sul forum ), seria e UTILE per impostare il capitolo decidendo insieme. Dovremo dimostrare di essere in grado di discutere di cose serie, non solo cazzeggiare.. è una sfida, ma la accetto volentiri.

Mi sembra un buonissimo passo verso una bozza migliore (e dopo questa me ne vò -.-).. tutti insieme, senza incomprensioni. E soprattutto.. con tanta voglia di fare

Herm ha scritto:

Comunque credo che il maggior lavoro di "proposta-incastro-partecipazione-scambio di opinioni" debba avvenire negli spoiler.

Io credo serva qualosa di più DIRETTO per ricominciare. precedendo con gli spoiler, non cambierebbe quasi nulla rispetto alla situazione odierna

Bella ha scritto:

Io credo serva qualosa di più DIRETTO per ricominciare. precedendo con gli spoiler, non cambierebbe quasi nulla rispetto alla situazione odierna

Non è che non mi trovi d'accordo su questo... ma cosa c'è di più "diretto"? La chat è la cosa più diretta che si possa avere in un lavoro virtuale. Vada per la prima riunione... ma poi?
Personalmente trovo più democratico un topic in cui possano scrivere tutti in qualsiasi momento, che una sfilza di riunioni, che a lungo andare non avrebbero poi così tanto successo... sappiamo che la costanza non è roba nostra

Se ci fosse qualcosa di diverso dagli spoiler o roba del genere... bene! Ma io non riesco a trovare altro...

Come cacchio facciamo?

E' vero che non si possono fare riunioni su riunioni, ma anche gli spoiler non mi sembra che abbiano dato finora molti risultati buoni.
Io ritengo che forse dovremmo fare una riunione seria per dirci come vediamo il proseguo della storia (beh, hai ragione Lady se lavoriamo su un capitolo alla volta ci concentriamo su quello, ma io ritengo che a volte sia necessario avere idea di cosa succederà in quello dopo per lavorare al meglio sul capitolo attuale).
Praticamente ognuno dei partecipanti (anche a gruppetti) dice la sua versione del prossimo capitolo, e se ne può parlare subito commentando e dicendo cosa ne pensiamo, poi si riportano in uno spoiler per chi non ha partecipato e il forum sceglie la soluzione che preferisce.
A quel punto si mettono in bozza i testi necessari (vecchi e/o nuovi) e si comincia a lavorare.
Se poi nel frattempo sopravviene un'idea intrigante e migliore, si propone nello spoiler e si chiede cosa ne pensa il forum. Se si sceglie quest'ultima, si butta tutto quello fatto prima e si riparte.
Certo che si dovrà dare un limite a queste idee, sennò la prossima estate siamo ancora al capitolo 19 !!!!

Su una cosa quoto Binky: anche io non sono brava a scrivere cose nuove e nemmeno son brava sui testi su commissione, preferisco dover lavorare su una cosa già scritta, spero solo di poter dare una mano lo stesso.

faccio notare che qui si sta parlando di una riunione di un bel po' di persone...
assodato che:
- anche con solo due persone possono esserci problemi di comprensione
- la chatbox è quella che è... con i suoi aggiornamenti e le sue impallature
- leggere parti di chat che sono sparite già verso l'alto della chat è praticamente impossibile se c'è altra gente che scrive
- il ritmo di aggiornamento fa si che la risposta a una specifica domanda diventi una risposta a una domanda diversa
- quando si va verso i troppi utenti la chat ne risente

vorrei provare a chiedermi che cosa vogliamo decidere e/ votare??
come disse la collega:

Citazione :

Dovremo dimostrare di essere in grado di discutere di cose serie, non solo cazzeggiare.. è una sfida,

le chat passate parlano chiaro! già per cose "semplici" come correzione dei capitoli... si faceva fatica! (povero Mik! )
si è sempre fatto un po' pochetto.... ma anche mettendoci la buona volontà, secondo me, è lo strumento che non ci permette di fare ciò che vogliamo.
Come dissi alla brava Herm ieri:

Citazione :

la chat è un calderone di idee, richieste, proposte, dubbi, perplessità, gioie da condividere...

e per questo NON da buttare! le o la riunione/i iniziale/i serviranno sicuramente per fare un po' il punto con chi c'è e "caricare" il morale della truppa come suggeriva la Prof!!!

ma è necessario e fondamentale per mantenere e preservare il libero arbitrio e le idee personali che rimangano gli spoiler e i topic... dove tutto viene "fissato" sullo schermo e dà la possibilità a chi non c'era o chi s'è perso qualcosa di rimanere al passo con gli altri... non perchè gli altri vanno con una marcia in più, ma perchè si va tutti con la stessa marcia in un forum libero e democratico!

Ottimo riassunto di tutti i tuoi argomenti contrari capo, ribatto non tanto per chiarire con te (la chattata è servite e bastata.. o sbaglio? ) ma per valorizzare la mia tesi: una riunione ad inizio capitolo per dare l'incipt, per decidere gli argomenti e i testi del capitolo ma soprattutto per dimostrare il cambiamento con un atto che raramente ha ottenuto risultati in precedenza è UN'OTTIMA idea

Citazione :

- anche con solo due persone possono esserci problemi di comprensione

Ieri eravamo in tre (quattro con Nana all'inzio) a "sbraitare" convinti eppure ci siamo capiti benissimo, o meglio io ho capito benissimo queli erano i problemi che ora hai così ben sintetizzato.
Aggiungo che la chattata di ieri era pura discussioni tra due pareri contrastanti ed è riuscita, prendere decisioni in santa pace su qualcosa che vogliamo TUTTI funzioni al meglio (il libro) mi sembra molto più semplice e stimolante
Tutti vogliamo il meglio per HP8.. è venuto il momento di dimostrarlo

Citazione :

- la chatbox è quella che è... con i suoi aggiornamenti e le sue impallature

Vero, ma siamo tutti d'accordo che la perfezione non esiste. Questo passa il convento, QUESTA è l'idea migliore che secondo me abbiamo.

Citazione :

- leggere parti di chat che sono sparite già verso l'alto della chat è praticamente impossibile se c'è altra gente che scrive

Per questo abbiamo decretato uno spietato "si attacca" a chiunque arriverà in ritardo
Si aggiornerà poi quando copieremo la chattata nel topic dove si discuterà delle eventuali idee future: come disse Angie "se ci sarà bisogno si cambierà la scaletta e il procedimento deciso nella riunione"; i topic spoiler quindi per quanto io li detesti continueranno a esistere con importanza minore.

Oltre a battibeccare con Ludo volevo proporre qualche idea (o provvedimento ) finalizzato al raggiungimento di questa impresa: la fatidica e tanto contestata riunione.
- Potrebbe essere presente un "direttore di riunione" che la guiderà, darà il via ai commenti e riceverà il massimo dell'autorità AMEN!
- In caso di confusione i moderatori (sempre presenti, vigilanza costante! [cit] ) scriveranno messaggi in rosso che dovranno essere seguiti come dei richiami ufficiali. Il tutto per mantenere l'ordine
- I commenti dovranno essere meno "spezzati" possibile così da evitare..

Citazione :

- il ritmo di aggiornamento fa si che la risposta a una specifica domanda diventi una risposta a una domanda diversa

Saremo seri, assennati e efficienti

Il resto "dell'operato" è stato riassunto brillantemente nel precednte messaggio di Lady (quando avrò capito gli intoppi di cui voleva parlarmi Herm diro la mia anche su quello )
Io personalmente ho preso a cuore questa impresa che potrebbe essere vista da molti (vedi Ludo ) suicida, lo trovo un modo per riavvicinarci tutti, tra noi e al lavoro. la riunione d'inzio imposterà il lavoro, saremo NOI a impostare il lavoro. Noi tutti, chiunque vorrà partecipare.
Sono per il cambiamento e non ho altro da aggiungere.
Come forum democratico lascio agli utenti la possibilità di scegliere "riunione sì riunione no" ci tenevo solo a esporre le mie motivazioni.
Ave atque vale!

P.S Sono convinta che al tempo di Cesare sarei dventata la prima imperatrice donna. Sì. Ne sono CONVINTA