Discussione: come s'imbozza questo capitolo?

Ancora? Mi sembrava di averlo chiarito qualche giorno fa: i Mod, per l'argomento bozza, non hanno molta più voce in capitolo rispetto a voi..

Comunque, io penso che mettendo i responsabili di bozza tutto il mese che abbiamo passato a cercare di sistemare la situazione diventerebbe inutile..
Perchè? Uno dei problemi emersi era proprio quello della troppa autorità che alcuni avevano in bozza.. Rimettendo i responsabili, la situazione tornerebbe come prima: qualcuno che, in fin dei conti, comanda sugli altri decidendo cose che magari alla maggior parte non stanno bene.. (Non dite che non è mai stato fatto, perchè non è vero)
Detto questo, ancora non so quale sia la soluzione.. Proviamo a pensarci tutti insieme e vediamo che esce fuori

Beh, Michele, tutto quello che vuoi, ma già adesso è un casino tremendo! Se proprio non volete candidare i responsabili di bozza, (che secondo me non fanno i dittatori, ma controllano soprattutto che le opinioni di tutti vengano rispettate e, in base alla maggioranza, decidono cosa si debba fare) dobbiamo inventarci qualche altra cosa!
Non so cosa!

Quando ho parlato dei mod non intendevo che loro dovevano decidere....ma solo che loro potevano aprire un eventuale topic per la scelta dei responsabili....
Vabbè.
Tornando a noi... non voglio riprendere le polemiche quindi farò finta di non aver letto la frase tra parentesi.

I responsabili devono occuparsi di tenere conto dei commenti e delle idee che vengono proposte sul capitolo di loro competenza, devono poi, in base a quelli, cercare di fare in modo che venga scelta la cosa preferita, quindi quella che piace di più alla maggioranza.
Il vero problema dei responsabili è che a volte su alcune decisioni ci sono tempi biblici e non si può nemmeno riempire la bozza di sondaggi su ogni singola frase...
quindi il compito di un responsabile non è affatto facile perchè deve cercare di conciliare la velocità (tutti vogliono leggere il nuovo cpitolo) con la cura del capitolo e soprattutto con la collaborazione di tutti.
Non è un compito facile e non può essere imposto a nessuno, ma farlo fa capire com'è e forse tutti dovrebbero provare.
Comunque se togliamo la parte "velocità" possiamo cercare veramente di ottenere un capitolo curato e apprezzato dal forum.

Se non vogliamo i responsabili (comunque il loro operato è sempre controllabile con la cronologia dei doc di gmail) comunque dobbiamo trovare qualcuno che faccia pulito ogni tanto e non possiamo lasciare tutto all'anarchia perchè sarebbe la fine del libro.
Anche in una democrazia c'è sempre qualcuno che decide con il consenso degli altri.
Quindi io dico: ok ai responsabili che terranno nei ritagli la storia delle scelte fatte nel capitolo cosicchè ognuno possa vedere e comprendere il perchè di ciò che è stato fatto.

La cosa importante è che le decisioni prese negli ultimi due mesi continuino ad essere seguite e che si vada avanti tutti insieme con riunioni o topic per decidere come proseguire.

Se però non volete i responsabili....dite la vostra e troveremo un'altra soluzione.

ci vogliono solo persone... che si facciano avanti!! .... mmmm....
io mi candido!!
e se non volete che... Draco torni.. candidate qualcun altro che corra per questa tornata di elezioni!!

signoooooooooorrrrrrriiiiiiii votatemi votate!!

Draco ormai è andato....ma tornerà, chissà come e quando....ma tornerà, no???

Votare? Chi? Cosa? Dove?
Non c'è nessuna votazione aperta....

Comunque....(anche se penso che si sarà capito) anche io sono disponibile, semprechè il forum dia l'ok alle figure dei responsabili.... secondo la regola
UFFICIOSA (penso) sottoindicata:

I Responsabili di Bozza sono bozzisti incaricati di tenere la bozza, sotto loro competenza, pulita e accessibile a tutti. Inoltre devono promuovere sondaggi qualora ritenuti necessari e agevolare le discussioni. -Sono figure "professionali" non fisse, ma che vengono nominate tra i bozzisti a rotazione. -Non hanno alcun privilegio e servono semplicemente a regolare e rendere disciplinate le discussioni inter-Bozza.

Allora. Mia cara Angie non pensare che non apriamo un topic "di scelta" per disinteresse, solo perchè qui abbiamo tutto lo spazio per decidere. Dopotutto la gestione della bozza rientra in "imbozzare il capitolo".
Non volermene per questo

Poi.
Ho dato uno sguardo al capitolo (scusate, solo uno sguardo perchè come disse Ludo "le feste sono nemiche del lavoro") e.. diamine! Che macello! Ci sono più commenti che frasi del testo.
Per quanto, già sapete, io sia sempre dalla parte dell'anarchia, del "chi vuole fa", tutti con il diritto e il dovere capisco che non è fisicamente possibile (già Mik, non è possibile e abbiamo avuto un bel periodo di tempo per rendercenene conto, anche in passato )

Per questo motivo ritengo che si, dei resposabili sono necessari.

Ma come fare per non cadere di nuovo nel baratro della dittatura? Ebbene io propongo che siano presenti PIU' di due bozzari per capitolo. Persone che si candidino e abbiano voglia di fare e mettere in pratica le decisioni date dal numero di commenti (come si è sempre fatto).
Con la differenza che saranno magari 4 o 5 giovani (e non, si accettano anche novantenni per come stiamo messi ) volenterosi.
In questo modo il potere di ognuno sarà minore e la ditttura ridotta al minimo. Viva la democrazia

Questa è la mia proposta, ho visto il problema come tutti ed è il momento di risolverlo.
Cosa ne pensate?

P.S C'è forse bisogno di specificare che è un ottimo modo per dare maggior responsabilità e spazio alle nuove menti? Che non saranno SEMPRE I SOLITI i nuovi bozzari?
Spero di no. Confido nella buona volontà dei nuovi e dei vecchi-tornati-nuovi (Nella volontà mia, per prima )

Penso anche io che i responsabili siano necessari! Ora la bozza è un casino mai visto Qualcuno che controlli la situazione, metta un po' d'ordine... beh, ci vuole! E, come ho detto in chat, penso che sia il responsabile che debba controllare che tutte le opinioni vengano rispettate e poi... la maggioranza vince!
Ovviamente se qualcuno si accorge che qualcosa non va, coi resposabili, che lo segnali subito e non tanto taanto tempo dopo, come successo.
Se il lavoro viene fatto in modo sbagliato, o comunque, non come noi vorremmo, segnalate, nessuno uccide nessuno! Ne discorriamo pacificamente e cerchiamo di trovare una soluzione!!
Detto questo... io non mi candido! Dopo le vacanze devo studiare per gli esami e non so quanto sarò presente!
Per la bozza pulita come ci organizziamo?? Aggiorna chi capita? Il link sul forum dove si pubblica?

Io direi che tutti quelli che hanno l'accesso alla bozza dovrebbero partecipare alla "rotazione". Se poi uno ha impegni o cose varie (vedi la Nana) allora passa il turno. Così possono partecipare davvero tutti. Anche se una persona è da poco in bozza non ci dovrebbero essere problemi, tanto i responsabili sono più di due (quoto Bella in questo caso, anche perchè la bozza su cui lavoriamo da oggi è solo una), quindi ci sarà un po' di collaborazione, e magari tutti si sentiranno più coinvolti!

Come hanno detto già gli altri, i responsabili dovrebbero avere il compito di tenere in ordine il doc, niente di più. Anche perchè ricordate che si è decisi di passare "sul forum", quindi se ci saranno grosse decisioni da prendere o grossi sondaggi da fare, questi saranno fatti sul forum. Altrimenti la bozza pubblica non avrebbe senso!

Per il link alla bozza pubblica direi di metterlo in "primo piano" nel forum. Ora c'è, ma è in uno dei post della Discussione capitolo 19, e se uno non va a cercarlo... non lo trova.
Per me andrebbe messo proprio nella pagina iniziale (non dico nella Home), così che l'utente possa vederla subito, la apre per curiosità, la legge... "Toh! Questo mi fa schifo " e lo scrive nel topic della bozza. Si spera!

In quanto all'aggiornamento della bozza pubblica... mmm. Boh! Se tutti possono modificare il doc c'è solo da decidere chi deve farlo. Anche se a me pare una cacchiata scegliere un'altra persona oltre ai responsabili... metti che ci sono 4 responsabili che devono comunue tenersi aggiornati per mettere in ordine la bozza, potrebbero aggiornarla loro, no? Naturalmente non ognu volta che cambia una virgola

Boh!

Bella, ho solo chiesto del link perchè Ludo ha detto: votate!
Pensavo allora di essermi persa un passaggio.
Comunque la mia idea sui responsabili l'ho espressa.

Se sono di più meglio! E va benissimo se si fanno a rotazione, anche se ai nuovi bisogna almeno spiegare cosa devono fare.

E comunque chi non se la sente o non può o non ha tempo basta che lo dica.

In effetti ora la bozza è arcobaleno....quindi, anche solo per permettere a chi entra di capirci qualcoza, magari deicidamo chi se ne occupa così può pulire un po'.

Ah! dimenticavo...Bella hai scritto:

Citazione :

Ma come fare per non cadere di nuovo nel baratro della democrazia? Ebbene io propongo che siano presenti PIU' di due bozzari per capitolo

non credo tu volessi dire democrazia....

kinderangie ha scritto:

non credo tu volessi dire democrazia....

Ahahahah
Sì dittatura, volevo scrivere dittatura! Stavo scrivendo un'altra frase e mi è rimasto un pezzo

Bellatrix Black. ha scritto:

P.S C'è forse bisogno di specificare che è un ottimo modo per dare maggior responsabilità e spazio alle nuove menti? Che non saranno SEMPRE I SOLITI i nuovi bozzari?

Io. per quanto mi riguarda, NON mi candido... largo alle nuove leve! Per il resto, 2 o 4 è uguale, basta che ci siano!

solita storia... non è che un responsabile conta più di uno qualsiasi ma fa semplicemente il lavoro dell'aspirapolvere!!! randendo la bozza leggibile....
se la dittatura dei bozzari vuole essere riaffermata... il non-candidarsi non è un deterrente sufficiente!

che poi... ci si può anche domandare: cosa sta cambiando da prima??
forse alcuni problemi non si risolvono... ma certamente ci si può convivere alla grande!
buone feste!

Uff, ancora con questa storia dei dittatori?

Il problema è cercare di portare avanti le idee del forum, nessuno vuole comandare.
Ma a quanto pare questo è il nocciolo della questione, quello che spaventa tutti, quello che ci fa stare in questa apatia?

La bozza va pulita per fare in modo che si riesca anche solo a leggere.
Capisco che ci sono le vacanze, ma poi riprende la scuola, che si fa?
Se c'è da decidere qualcosa facciamolo!

Bene, devo sinceramente ammettere che mi sono rotto le ...

Io penso che la questione dittatori o non dittatori sian una gran stronz... E' impossibile proseguire una bozza se tutti possono fare quello che vogliono, sarebbe anarchia totale, tutti contro tutti: uno mette l'altro toglie e per ripicca viceversa... nn se ne andrebbe a capo più e addio libro. Si inizierebbe a litigare e a offendersi... no, non si può fare in questo modo.

La storia dittatori, a mio avviso, è una cosa tirata in ballo da chi, nn dico che non sia interessato al libro ma che nn ha la voglia di parteciparci attivamente. perchè altrimenti si accorgerebbe che quanto ha detto è falso. Io da quando ho memoria di questo forum e soprattutto della bozza ho sempre visto votazioni in entrambe le parti. Certo è che se si inizia a votare, ma dopo 2 settimane di votazione hanno votato i soliti 5 e gli altri se ne sono sbattuti credo anche io che la votazione sia cmq validata dai soliti 'dittatorii'. Se uno fosse interessato vramente entrerebbe e voterebbe senza alcun problema, democraticamente... nn si può sempre vincere alle votazioni, ma nn per questo bisogna accusare gli altri di essere dei dittatori (tt questo è frutto dell'antagonismo politico italiano). Bisogna in qualsiasi caso lavorare per il bene, in questo caso pr il libro perchè venga nel miglior modo possibile.

Io per primo nn sono stato presente molto, sia sul forum sia sulla bozza... con l'uni c'è poco da fare... ma ho sempre cercato, quando ho potuto, di scrivere testi e aiutare... uno fa quello che può con quello che ha... Scrivere hp8 è un hobby, nn è un obbligo, bisogna divertirsi nel farlo... Se uno preferisce leggere il libro ben venga, sarà uno dei nostri 25 lettori (alla manzoni ) ma che nn critichi in modo maligno l'operato degli altri. Servono commenti costruttivi, che invoglino chi scrive, chi si sbatte a cercare di fare meglio!

Se il forum deve diventare una via crucis, meglio smettere! Io ultimamante nn mi sto più divertendo!

E voi?


tex

Grazie, Tex, per quello che hai scritto.
Sappi che ti stimo, e che mi hai un pò sollevato il morale!

A questo punto io proporrei, parlo soprattutto per le new entry, ma anche per gli utenti vecchi, di dirci se hanno interesse ad avere la bozza e cimentarsi a fare i responsabili. Coinvolgetevi che il buon dio coinvolge! ^^ Chiedeteci la bozza, se siete intenzionati a lavorare seriamente, e diteci anche se volete essere responsabili. C'è bisogno di una ventata di aria fresca... chiunque vuole darci una mano, può farlo! Sia i ''vecchi'' sia i nuovi possono lavorare insieme e darsi una mano a vicenda, con la determinazione delle new entry e l'esperienza dei vecchini!
Confidiamo in voi!
*teatrale pugno sul petto, scende dal palco*

a capire che diamine fanno i bozzari ci farei anche un pensierino...

Carissima Sephira, chiedi e ti sarà risposto!
Io e gli altri utenti del forum non abbiamo nessun problema a spiegarti tutto.
Se ti interessa, contattaci o in chat box o per PM.
Ti aspettiamo a braccia aperte!

Logicamente la cosa vale per tutti coloro che sono interessati!

Giuro che non scrivo questa cosa per fare polemica, ma solo per cercare di trovare una soluzione e per far capire ai nuovi cos'è un responsabile di bozza e cosa dovrebbe fare
Per piacere, cercate tutti di rispondere e dire la vostra sulla figura o meno del responsabile di bozza.
(p.s. su suggerimento di Herm, ho tolto nomi e cognomi e li ho sostituiti con i nick del forum)

Citazione :

A quanto sembrava aveva ancora tutte le sue (poche) facoltà intellettive intatte.questo poche si deve togliere, in quanto Harry, seppur non come Harmione, è intelligente -Horace Lumacorno 20/12/10 21.15 Mah.. secondo me ci sta, si capisce che è una esegerazione -Mik 21/12/10 19.49 Ma sii! Harry è un ragazzo v.v e come tale ha il diritto di essere preso in giro E poi ha ragione Mik..si capisce.. -Ciock 12/22/10 3:01 PM io pensavo fosse una battuta di Rem.... -angie 22/12/10 18.19 direi che è una battuta di rem, quindi, via... -Lady 22/12/10 22.11 togliere -Frankie 23/12/10 14.29 beh.. io la terrei anche ma dovrebbe essere un'osservazione di harry, invece è di rem... quindi per me via! -Nanaly 23/12/10 14.34 Questo tipo di cose, che siano battute di Rem o no, sfottò senza malizia o no, vanno tolte perchè escono fuori dalla focalizzazione di tipo interno. è un giudizio! Via e non si discute! -Primus Lune 12/27/10 6:28 PM wow Prim! Che grinta! -angie 30/12/10 09.27 togliamo.. -Ludo 30/12/10 12.30

A questo punto il "responsabile" dovrebbe semplicemente togliere frase e commenti,mettendoli nei ritagli, tenendo conto del fatto che la maggioranza si è espressa...

OPPURE

Citazione :

Con un colpo di bacchetta della donna.
magari questo si può omettere -angie 22/12/10 18.24 sì, potrebbe essere anche HArry, ma preferisco pensare che un ospite non offra da bere xDD -Horace Lumacorno 22/12/10 19.42 Con un colpo di bacchetta la padrona di casa materializzò davanti al suo ospite una teiera con delle tazzine e un piatto di biscotti -Primus Lune 12/27/10 6:32 PM la formalità fatta persona....muahahahah Non basta la parte da apparvero in poi? -angie 30/12/10 09.29 con un colpo di bacchetta la donna fece materializzare teiera, tazzine, e dei biscotti che avevano un aspetto molto più invitante di quelli di Hagrid -Lady 03/01/11 14.08 apparvero dal nulla una teiera con delle tazzine e un piatto di biscotti.

A questo punto il "responsabile" dovrebbe prendere le varie opzioni, costruire le frasi porposte in blu e rosso, e lasciare la possibilità di scegliere, eliminando i commenti che fanno disordine. Chi lo fa? Chi ne ha voglia o chi è addetto alla manovalanza?



Alcuni, come Michele e non so chi altri, perchè ne ho parlato solo con lui, sostengono che "chi ha voglia, può fare" e su questo, non ci sono dubbi.
Io ho voglia, ma non voglio farlo, perchè sono una dei cosiddetti "bozzari" di prima, e si potrebbe pensare che faccio da sola.

Che lo faccia una sola persona è IMPENSABILE, secondo me... avete visto come si è ridotto Rem?

Per questo io dico che 4 o 5 responsabili possano fare il lavoro che serve, pulizia o eventuali sondaggini, mettendo nei ritagli i commenti, mentre secondo me la bozza pubblica, senza i commenti, è un pò una cacchiata... io direi che la gente deve poter leggere anche quelli, altrimenti segnalerà le stesse cose che si stanno già segnalando all'interno (mi è successo chattando con James ieri in chatbox).

Siccome il tempo passa, la scuola sta per ricominciare, e il lavoro rallenterà ancora, si può fare un sondaggio per la figura dei molti responsabili di bozza? Che verranno decisi a rotazione per ogni capitolo?

Buona giornata!

Ne ho parlato con alcune persone e, alla fine, mi sono convinto del fatto che servono dei responsabili di bozza determinati e che non possono farli tutti insieme, almeno per il momento..
Ma, a questo punto, lancio una proposta che è uscita fuori parlando con una persona che non so se vuole che sia fatto il suo nome : 4 responsabili, di cui due più esperti e due meno esperti, che cambiano ogni 2 settimane.. Esempio: da qui a due settimane i reponsabili sono X, Y, K e Z.. Tra due settimane, per altre due settimane, i responsabili saranno J, W, T e Q..

Almeno nessuno rischia di sovraccaricarsi di lavoro, tutti provano cosa vuol dire essere responsabile di bozza e.. non si corrono rischi di alcun tipo..

Harry-Jack-Mik94 ha scritto:

4 responsabili, di cui due più esperti e due meno esperti, che cambiano ogni 2 settimane.. Esempio: da qui a due settimane i reponsabili sono X, Y, K e Z.. Tra due settimane, per altre due settimane, i responsabili saranno J, W, T e Q..

quoto in parte!
I vecchi possono anche cambiare ogni 15 giorni, ma i nuovi devono poterci stare almeno un mese, altrimenti non avranno nemmeno il tempo di capire cosa devono fare, che già devono lasciare il posto a qualcun altro.
Questi 4 giovani di belle speranza devono cercare di interagire, magari dandosi appuntamenti in chat, o discutendo appena possono della cosa migliore da fare. I vecchi che istruiscono i nuovi!
Proviamo!

mmm....chissà chi avrà dato l'idea a Mik... mmm

Quoto anche io come Lady e quoto quello che lei diceva prima.

Qualunque sia la soluzione sui responsabili...intanto dobbiamo capire chi lo vuole fare...cioè è giusto che chiunque sia in bozza possa farlo, ma non possiamo nemmeno imporlo.
Inoltre se ci sono altri come Sephira che vogliono entrare in bozza, lo dicano, che dobbiamo dire loro come muoversi nel mondo-bozza.

Quindi: chi è interessato a lavorare al libro lo dica chiaramente!!!

che dite sulla continuità dell'operato??
pensavo che se una bozza fosse seguita dal principio alla fine... ci potessero essere meno fraintendimenti e problemi!
riflettevo... "lasciare il posto" una cosa bellissima... ma che rischia di essere letta come un "meritato riposo!" se chi seguiva la bozza prima, lascia a se stesso chi viene dopo, possono venir fuori incoerenze, discontinuità...
la soluzione è chiara TUTTI DOBBIAMO SEGUIRE LA BOZZA, ma non sempre le cose vanno così
non potrebbe esserci uno di quei quattro che rimane fisso (a bozza ovviamente! poi violentemente mandato via a calci per la bozza successiva! ) ??? ... sempre chi ha voglia di fare!

Ludo, anche io sostengo che almeno uno degli esperti debba rimanere per tutta a bozza, per evitare casini... ma non volevo sembrasse una cosa troppo fissa...io dìsono dell'idea che 2 esperti e 2 nuovi insieme fino alla fine della bozza! (ma anche 3 esperti e 3 nuovi)