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remus.




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MessaggioTitolo: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptyVen Set 11 2009, 22:03

Come potrete leggere nella tabellina qua sotto, solo utilizzando i testi "sicuri" per arrivare alla famigerata prima volta di Ginny, ci sono già 128 pagine!! Cosa vuol dire? Vuol dire circa 3 capitoli!! Ma non è tutto! Nella costruzione della trama bisogna tener conto anche di altri fattori oltre ai testi presenti. Infatti dobbiamo pensare alle dosi della nostra ricetta. Quali sono gli ingredienti? Mistero, azione, romanticismo, humor... Per questo per la giusta miscela i pezzi elencati subito qua sotto non sono sufficienti, dovremmo inserire una lezione. piùttosto che un siparietto divertente, pittosto che il mistero su cui sono costruiti gli HP. Il tutto tenendo il più alto standard qualitativo.

Che dire quindi? Abbiamo due strade: facciamo dei capitoli lunghi tenendo tutto, oppure dobbiamo fare le necessarie scelte di editing che, come direbbe Ludo, si traduce in "Taglia, taglia, taglia". Che si fa?


Elenco Testi capitoli 12 13 ecc
testi base
titoloautorepagine
IntroduzioneJo Potter8
PRIMA ESERCITAZIONE AL MINISTERO-TEX-20
Intervista ad AngelinaSnowolf6
Filone snitch ~15
Filone Harry e Ginny ~79

Filone snitch
titoloautore
"collegamento autunno"Jo Potter
Qualcosa per far capire che è SnitchSarasol
SnitchKinderangie
Alla ricerca di CinereusRemus.

Filone Harry-Ginny
titoloautorepagine
Cosa sa Hermione che io non soMarcus Flitt4
Donne:Gioie e Doloriharry-mik94 & Fla18221
*L'Esame di Ginny*Luna Lovegood:*31
La Prima volta di Ginny versione completaSnowolf23


Testi accessori eventualmente utili
titoloautorepagine
Un nuovo Draco MalfoyBella Black8
Selezioni di QuidditchRemus.12
Lezione Jattarius UglickRemus.10
Idea in ritardo per la prima lezione di pozioniSnowolf12
La Prima TracciaAlbus.Silente4
Quattro anni dopo la Coppa del mondo di QuidditchHERMIONE894
Capitolo 12 bozza inizio + capitolo 12 2 parteKathy Black2
Draco lascia la scuolaRemus.4
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kinderangie

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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptySab Set 12 2009, 11:15

Mentre pulivo l'insalata, pensavo alla lista testi e al nostro scambio di opinioni in chat gmail. In effetti pensavo alle tue titubanze per il fatto che ci sono moltissimi argomenti da introdurre, altri da continuare e siamo solo all'inizio della scuola.
Quando ho cominciato a chattare con voi del forum, prima di cominciare a scrivere o commentare qualcosa, ho chiesto, non ricordo se a te o a qualcun'altro informazioni su questo libro e mi venne risposto che non c'era uno schema prefissato, che non doveva per forza avere un numero ben definito di pagine che non si sapeva quanto sarebbe durato......insomma che il vero fine del forum è parlare, scrivere, discutere, proporre, insomma tutto su harry potter.
Io l'ho capita così: l'importante è condividere con gli altri questa nostra grande passione, per non farla morire o finire nel dimenticatoio.
Quindi penso che possiamo scrivere quanto vogliamo, aggiungendo anche cose non proprio in tema con la storia....in fondo in alcuni testi si parla di matrimoni e figli e questo non avviene in un solo anno.
Lo capisco che non possiamo certo scrivere 19 libri per arrivare al famoso ultimo capitolo della row, ma se vogliamo in qualche modo avvicinarcisi o comunque ci piace pensare a come le cose siano andate prima di quello.....allora un solo libro non basterebbe (se si considera che al max la row ha scritto 800 pagine), ma a noi che importa, fino a che ci sarà qualcuno che vorrà andare avanti noi scriveremo.....perciò prendiamoci i tempi che ci vogliono, cerchiamo di conciliare tempi, ambiente, dialoghi, ironia, battute, non dobbiamo essere troppo tediosi, ma cerchiamo di mettere tutto quello che ci piacerebbe ci fosse.
Non so come la pensi tu e anche gli altri....io sono dentro da poco ma mi ha fatto piacere trovare così tanti amici (o almeno io vi considero tali) con cui condividere una cosa che mi piace tanto.
Ho notato che in fondo a molti degli iscritti non importa quanto sarà lungo il capitolo o il libro....l'importante è continuare ad avere idee, rivederle, parlarne, prenderci in giro.
Ci sono poi quelli che contano di più nelle decisioni e non possono essere troppi, altrimenti diventa un problema, basta che però sappiano quello che fanno.
Il giorno in cui eventualmente metteremo la parola fine a questo progetto penso che saremo tutti dispiaciuti perchè ci sembrerà di non poter più fare niente....oppure qualcuno potrebbe decidere di scrivere un nuovo libro....chissà.
Per ora non ci pensiamo, finchè avremo voglia ed entusiasmo continueremo a scrivere.
Mi sono dilungata troppo per dire poche cose, ma volevo farti capire come la penso.
Se una cosa non è strettamente necessario metterla in quel momento perchè può accadere dopo, bene, rimandiamola un pochino, cerchiamo soprattutto di seguire la logica temporale, ma non ci fossilizziamo troppo anche su quella.

Un esempio: l'esame di Ginny va fatto di sicuro tra poco perchè abbiamo detto che va fatto ad ottobre, le prime lezioni andrebbero messe ora, ma si può anche ometterne qualcuna mettendola poi in un ricordo quando serve.
Il discorso dei cattivi o la prima volta di Ginny potebbero essere messe tranquillamente anche a novembre, quando certe cose sono già assodate.
Anche la lezione sulla stella, a pensarci bene, con la prima intrusione a Hogwarts si sarebbe potuta mettere anche dopo......non era così necessario metterla subito, ma ormai l'11 capitolo è già pronto, perciò dobbiamo adeguarci.
Forse il vero problema è che ci facciamo prendere dall'entusiasmo di certe idee e non pensiamo sempre alla trama ed al suo svolgimento, anche perchè, torno a dire, non esiste una trama......

La cosa che davvero dovremo tenere presente è che nessuno deve sentirsi non apprezzato se il suo testo o la sua idea viene accantonata temporaneamente in attesa della giusta collocazione.
Non tutto può essere messo subito.....

Ora basta, forse ti sarai addormentato prima di arrivare a leggere qui. Embarassed
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Sirius Mic

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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptySab Set 12 2009, 11:22

Non mi sono addormentato angie, hai detto cose molto importanti, anzi è vero che nessuno se la deve prendere se i suoi testi per ora non vengono presi in considerazione, hai assolutamente ragione angie, ti quoto in tutto e per tutto, hai ragione anche sul fatto del tempo, per esempio, se uno scrive del natale, adesso siamo in ottobre a hogwarts, quindi io quoto angie


P.S. angie mi sono commosso, hai detto bellissime parole
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Potterhiders

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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptySab Set 12 2009, 11:26

Angie, le tue parole sono state fantastiche(e hai ragione nell'affermare che siamo tutti amici qua dentro).....per quanto riguarda la questione dei testi..beh come andrà andrà Razz Wink
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Bellatrix Black.

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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptySab Set 12 2009, 13:48

Sad ... Oh Angie hia detto cose bellissime! E tutto mentre preparavi l'isalata, chissà che grand insalata è venuta! Razz A parte gli scherzi, fai benissimo a considerarci tuoi amici, io ti penso così! I love you
Per il ragionamento dei libri... allora, Angie ha detto tutta la verità nient'altro che la verità (dica lo giuro!... ok no, questo non centra! Wink ), Rem hai fatto bene ad aprire questo topic, era necessario schiarisri le idee!
Comunque, io quoto Angie: diamo la precedenza ai testi più importanti per lo svolgimento della storia ma non per questo ci dimenticheremo degli altri! Questo è quello che penso, questo libro non deve necessariamente essere della lunghezza di quelli della Row, non ce la faremo mai! Certo, neanche lunghissimo e impossibile da leggere, solo che a forza di tagli... cioè, io sono un po' contro l'idea di accorciare il più possibile: ragazzi, pensiamo a come è finito il caro Yates a tagli! No

Io un'deuzza in proposito ce l'avrei... ditemi se è una completa assurdità:
noi il nostro libro con la storia e i fatti importanti lo scriviamo e... non sarebbe bello fare anche un libriccino, più corto magari, con tutte le storie scritte da noi, che centrano o meno con quella del libro? Non vi piacerebbe? Ditemi se può essere realizzabile, io lo dico: sparo idee a casaccio poi non so se ci prendo! Razz
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Jo Potter

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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptySab Set 12 2009, 16:07

Beh ragazzi, condivido tutto quello che avete detto. Ma devo dire che io, trovandomi a dover metter insieme il capitolo 12, sono presa da un attimo di sconforto. Nessuno vuole tagliare i pezzi di nessuno, ovvio, ma vanno fatte delle scelte...
ora dico solo una cosa e non lo dico per lasciare spazio a un mio testo ( neanche perchè nel 12 per adesso mi limito a fare dei collegamenti) ma...
l'esamew di ginny e compagnia bella è strettamente necessario?? E' incredibilmente lungo... e poi a me piace moltissimo non lo voglio togliere solo accorciare...perchè gente.....dobbiamo arrivare a natale e non possiamo farcire 3 mesi di pezzi! E poi rileggendo i primi 11 capitoli ( provateci e ve ne accorgerete) non so...secondo me si da troppo spazio a faccendo non potteriane ( ron e hermione, harry e ginny....micio micio bau bau) non dico che vada male....ma dobbiamo trovare un equilibrio....più maghi oscuri e più azione!
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Sirius Mic

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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptySab Set 12 2009, 16:24

comunque ora ricordo, a ottobre ci deve essere la prima partita di quidditch, ma lo vogliamo fare al capitolo 12 seconda parte oppure dopo? ditemi voi, perchè il quidditch è importante, anche le selezioni ci devono essere
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Ludovic Bagman
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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptySab Set 12 2009, 18:17

il nostro problema è che facciamo capitoli in cui si racconta un giorno di HP.... invece bisogna essere più elastici!!!
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Harry-Mik94

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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptySab Set 12 2009, 19:07

X Jo: Io li ho riletti una settimana fa, quando mi sono messo a controllare gli errori. Hai ragione, diciamo che forse ci siamo (dico ci siamo, anche se molti di noi -compreso me- non c'erano) dilungati troppo sulla storia delle coppie... però quel che è fatto è fatto e credo che dobbiamo mantenere uno stile.. cioè... non possiamo fare 11 capitoli concentrati in buona parte su Harry-Ginny e Hermione-Ron e poi improvvisamente farli passare inosservati, ma è anche vero che Harry Potter non è solo rose e fiori Razz... insomma... io credo che togliere la parte Harry-Ginny non sia fattibile (non lo dico perchè in mezzo c'è un mio testo, la cosa importante è che il libro venga bene, ognuno da una mano a modo suo Wink) ma credo anche che sia arrivato il momento di dare una svolta alla parte sui MO... la soluzione qual è? Sinceramente non lo so... l'ideale sarebbe fare capitoli più corti tagliando però il minimo e rimandarlo a più in là...

X Mic: io penso che sinceramente ora ci possiamo limitare ad inserire le selezioni e un allenamento, perchè servono come base al filone Harry-Ginny, mentre per le partite non c'è fretta.. si possono rimandare tranquillamente....

X Angie: parole fantastiche, sono d'accordo con te per tutto ciò che hai detto! Wink

*Bella Black* ha scritto:
Certo, neanche lunghissimo e impossibile da leggere, solo che a forza di tagli... cioè, io sono un po' contro l'idea di accorciare il più possibile: ragazzi, pensiamo a come è finito il caro Yates a tagli! No
Ahahahaha lol! Bella, hai ragione! Razz Ragazzi... tagliando alla fine si rischia di peggiorare le cose, Yates insegna Wink
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Jo Potter

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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptyDom Set 13 2009, 13:16

Si gente. ma qui bisogna trovare la soluzione...
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kinderangie

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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptyDom Set 13 2009, 14:52

I primi capitoli del libro sono statu scritti all'insegna del romanzo rosa, ma non possiamo continuare così.
Io direi di far prevalere le storie più di azione, ogni tanto intervallandole con quelle "rosa".
A parte l'esame di Ginny e la selezione di quidditch che non si possono rimandare in eterno, secondo me ci sono altre parti (come la prima volta di Ginny) che possono essere rimandate anche a dopo Natale.......
Logicamente questa è solo la mia idea.
Io non sono tanto per i tagli drastici, ma cerchiamo di riportare la storia sui binari dell'azione e poi aggiungiamo qualche pausa rosa.
Nel capitolo 12 l'esame per auror è doveroso, però capire perchè snitch è così, forse si può anche rimandare a tra qualche visione......piuttosto andiamo avanti su cinereus.
Comunque la decisione spetta alla maggioranza.
Mi rimetto a voi. Embarassed
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Kathy Black

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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptyDom Set 13 2009, 14:56

Secondo me non bisogna perdere di vista il filo principale della storia, cioè ciò che deve accadere con la bacchetta, i mangiamorte... tutto il resto deve esser da contorno...così si riesce meglio ad incastrare i pezzi che sono davvero necessari nella storia...quelli che non sono necessari devono esser tagliati... perchè alla fine il libro deve venir su bene, deve avere una sequenza logica e temporale fluida e non troppo pesante... almeno questo è ciò che penso!
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cric18

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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptyDom Set 13 2009, 17:36

hai ragione kathy...questo è decisamente flood!!! Cric....modifica!
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Snowolf

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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptyDom Set 13 2009, 19:58

Io credo che la ragione sia nel mezzo, cioè cerchiamo di non esagerare su un solo argomento ma creiamo una condensato di tutti i pezzi che lo trattano, poi trovo che per alcuni pezzi quali ad esempio snitch ( a parte che trovo l'interesse per questa puffola esagerato, quando si poteva liquidare il discorso con quattro righe) ci si sia dilungati troppo e in maniera inutile quindi questi pezzi (scusandomi con i suoi autori per la mia schietezza) devono essere scorciati se non eliminati, infine ci sono alcune parti che con piccole modifiche possono tranquillamente essere spostate più in la senza che ne abbia a nuocere sia il pezzo che la trama, dunque come vedete ci vuole solo buon senso, qualche volta bisogna fare un passo indietro per andare avanti...
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Bellatrix Black.

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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptyDom Set 13 2009, 20:31

Citazione :
ad esempio snitch ( a parte che trovo l'interesse per questa puffola esagerato, quando si poteva liquidare il discorso con quattro righe)
Qutoto Snow a questo proposito. Non dico che non dev'essere citato e spiagata la sua origine, i poteri eccetera ma non mi sembra necessario farlo apparire così importante. Su questo punto potremmo accorciare, che ne dite? Mio parere! Very Happy

E sono d'accordo con Angie sulla disposizione del testo "La prima volta di Ginny" per quanto lo adori credo sia rimandabile no? Ancora mio parere! Very Happy

Rem, lo so, ti stiamo dando parecchie gatte da pelare... è difficile interpretare tutti i suggerimenti... fare un sondaggio per i testi immediati? 12esimo capitolo intendo!
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kinderangie

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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptyDom Set 13 2009, 20:42

Mi sembra che snow abbia detto cose giuste. Non diamo troppo spazio a cose che possono essere liquidate in poche righe e spostiamo più avanti cose futili.
Ogni libro della row segue una logica e dobbiamo cercare di seguirla anche noi.
Come ho già detto prima i primi capitoli si sono dilungati troppo sulle storie harry/Ginny e Ron/Hermione, bene ora è il momento della scuola e dei cattivi, il resto si può rimandare.
Per quanto riguarda snitch, io non ho problemi, tagliate pure il mio piccolo testo.....possiamo tranquillamente spiegare tutto in altro modo in seguito.

Magari prendiamo spunto dalla tabella che ha fatto rem all'inizio e scegliamo le cose davvero necessarie alla storia.....poi le altre le mettiamo come intermezzi.

QUesta è solo la mia idea, scusate se mi dilungo molto ma mi sembra una cosa veramente importante. Embarassed
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remus.




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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptyDom Set 13 2009, 22:11

Ehm anche (se fosse per me direi solo, ma vi concedo l'anche) i numeri sono importanti: filone snitch 15 pagine, filone harry ginny 79. Ora forse snitch è rimandabile, ma l'ingrediente mistero nella nostra ricetta deve avere una sua dose importante! Smile
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kinderangie

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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptyLun Set 14 2009, 09:11

si, ma snitch si può scoprire anche tra un po', forse capire ora che ha questi poteri è troppo presto.......di solito la row fa tenere a Harry per sè le cose strane che gli accadono per un bel po' e poi, quando le scoprono, viene rimproverato da Hermione, no???
Magari si può portare avanti cinereus...... il mistero e l'azione ora ci vogliono proprio!!!
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Snowolf

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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptyLun Set 14 2009, 13:23

Rem una domanda per chiarirmi meglio le idee, ma il pezzo la prima volta di Ginny lo consideri nella nuova versione o in quella da me publicata? Perché nel primo caso li ce quanto richiesto da tutt (azione, cattivi ecc., con il contorno romantico), nel secondo caso tenendo solo la mia versione possiamo spostarla più in la come suggerito da Angie, sinceramente ho le idee confuse...
Comunque ricordo a tutti che La prima volta di Ginny e stato scritto con un fine ben preciso, far cessare la storia dei bisticci e delle confusioni fra le varie coppie, così da concentrarsi più sulle altre parti della trama, e questa la motivazione principale del testo, perciò al momento della decisione bisogna valutare quanto si vuole andare avanti con la melina dei bisticci o chiudere sta sottotrama che ormai ci logora tutti
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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptyLun Set 14 2009, 16:43

sinceramente, credo che prima bisogna parlare di cinereus ora, dopo ci sarà la svolta ai bisticci, fino a qui si sta parlando poco dei maghi oscuri, bisogna passare a cinereus ora, e dopo si mette la prima volta di ginny



P.S. però non è anche la prima volta di harry?
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Luna Lovegood:*

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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptyLun Set 14 2009, 17:00

Ahah Michael xD Si, ma "La prima volta di Ginny" fa più romantico Wink

Comunque...Ho aspettato un pò per rispondere a questo topic, perché è un argomento molto, per così dire, delicato, e volevo prima sentire i vostri pareri al riguardo.
Personalmente concordo con Snow e Angie: il filo della storia va tenuto costantemente sotto controllo, e seguito scrupolosamente, senza troppe interruzioni. In questo modo i capitoli vengono fuori molto più leggeri e fluidi, e la lettura viene facilitata, senza bruschi ritorni alla realtà..!! E' pur vero, però, che bisogna cercare di tagliare sì, ma non troppo!! Diciamo, una dose giusta di tagli, e perché no, anche qualche storiella parallela stile "Il sogno di Ron"...Ritagli non necessari alla storia, ma comunque belli e piacevoli da leggere come approfondimenti!! Spero che sia una cosa fattibile..!! Wink
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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptyMer Set 16 2009, 01:57

Ah!! la mia saggia Luna from the dark eyes ecc. ecc. (dear la tua presentazione sta diventando lunghetta Razz Razz Razz ), quello che hai detto e molto sensato, inoltre sarebbe succoso mettere qualche storia in home page tipo il sogno di Ron...
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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptyMer Set 16 2009, 14:51

Quoto Snow che ha approvato Luna! L'idea di mettere alcune delle nostre storie non proprio... necessarie alla storia è stupenda! Così mettiamo d'accordo chi vuole mantere una lunghezza di libro in se accettabile e chi, come Angie (e mi metto dentro anch'io! Wink ), vorrebbe che tutte i nostri testi vengano inseriti. Ho detto bene? Correggetemi sennò eh?! Very Happy

.... poi, vorrei rettificare una cosa da me detta: Snow, hai ragione, ho sbgliato o pensre che "La prima volte di Ginny" potesse essere in serita più in la Embarassed ... pardon!

Direi che... alurd:
- Il filone Snitch è il meno problematico, perchè corto e accorciabile.
- Filone Harry-Ginny e annessi problemi amorosi è il più problematico, dovremmo concentrarci su quello e, credo, ridurlo.

Sono tutti miei pensieri, non bannatemi per questo! Very Happy XD
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cric18

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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptyMer Set 16 2009, 15:22

Personalmente concordo con Snow e Angie: il filo della storia va tenuto costantemente sotto controllo, e seguito scrupolosamente, senza troppe interruzioni. In questo modo i capitoli vengono fuori molto più leggeri e fluidi, e la lettura viene facilitata, senza bruschi ritorni alla realtà..!! E' pur vero, però, che bisogna cercare di tagliare sì, ma non troppo!! Diciamo, una dose giusta di tagli, e perché no, anche qualche storiella parallela stile "Il sogno di Ron"...Ritagli non necessari alla storia, ma comunque belli e piacevoli da leggere come approfondimenti!!


concordo pienamente con te Luna su questo punto
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Sirius Mic

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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. EmptyMer Set 16 2009, 18:03

quoto snow ed angie, però sento che adesso ci vuole molta più azione, di incidenti ce ne sono stati pochi, la carrozza,il treno e l'ultimo, poi però non si è parlato molto dei maghi oscuri, anzi, ricordo che ho letto un testo che harry va con uglick a nurmengard, dove viene preso un libro, quello che sta traducendo cinereus, bhè per me quel testo è perfetto, scritto veramente bene
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MessaggioTitolo: Re: Sulla costruzione di un capitolo.   Sulla costruzione di un capitolo. Empty

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