| Quale tipo di narrazione usare nei testi? | |
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+9Claudio pottericchio Snowolf Fanny93 Ludovic Bagman Bellatrix Black. Harry-Mik94 Potterhiders remus. 13 partecipanti |
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Autore | Messaggio |
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remus.
Numero di messaggi : 1152 Punti : 6786 Data d'iscrizione : 03.03.09
| Titolo: Quale tipo di narrazione usare nei testi? Gio Ago 06 2009, 10:48 | |
| La Row usa talvolta anche il narratore onniscente? O meglio, descrive situazioni con Harry non presente? (a parte quando scriveva un intero capitolo con Harry non presente)
Ci stiamo ponendo questa domanda... chi sa rispondere? (possibilmente con esempi)
Aiuto. | |
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Potterhiders
Numero di messaggi : 2180 Età : 32 Località : Ceraxius CA Punti : 7606 Data d'iscrizione : 30.07.09
| Titolo: Re: Quale tipo di narrazione usare nei testi? Gio Ago 06 2009, 10:52 | |
| beh...la rowling ha anke usato il narratore onnisciente, senza ke fosse presente harry. vedi 1cap del quarto libro.. | |
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Harry-Mik94
Numero di messaggi : 6828 Età : 30 Località : Roma Punti : 12368 Data d'iscrizione : 19.07.09
| Titolo: Re: Quale tipo di narrazione usare nei testi? Gio Ago 06 2009, 11:01 | |
| ti devo smenire ph..... in quel capitolo Harry c'è... stava vedendo tutto.. leggi le prime righe del capitolo 2 e capirai... Quello che dici tu succede nei primi due capitoli del sesto libro e nel primo del primo libro, finchè Hagrid non arriva con Harry. Però come ha scritto Rem, i capitoli interi non fanno conto... qui parliamo di piccole parti... | |
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Potterhiders
Numero di messaggi : 2180 Età : 32 Località : Ceraxius CA Punti : 7606 Data d'iscrizione : 30.07.09
| Titolo: Re: Quale tipo di narrazione usare nei testi? Gio Ago 06 2009, 11:04 | |
| hai ragione mik!!! ho riletto le prime 2 righe....
CHIEDO SCUSA A TT!!!!! | |
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Bellatrix Black.
Numero di messaggi : 6517 Età : 28 Località : Milàn l'è un gran Milàn! Punti : 11996 Data d'iscrizione : 12.07.09
| Titolo: Re: Quale tipo di narrazione usare nei testi? Gio Ago 06 2009, 11:06 | |
| Harry mik hai dimenticato anche il primo capitolo del settimo libro "L'ascesa del signore oscuro"... lì Harry non c'è ma si parla sempre di capitoli interi. Per quanto riguarda piccole parti non mi sembra abbia mai usato questo modo di narrare, dopotutto gli HP sono sempre dal punto di vista di Potter! | |
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Harry-Mik94
Numero di messaggi : 6828 Età : 30 Località : Roma Punti : 12368 Data d'iscrizione : 19.07.09
| Titolo: Re: Quale tipo di narrazione usare nei testi? Gio Ago 06 2009, 11:09 | |
| - Bella Black ha scritto:
- Harry mik hai dimenticato anche il primo capitolo del settimo libro "L'ascesa del signore oscuro"... lì Harry non c'è ma si parla sempre di capitoli interi.
Ops... pardon... hai ragione Comunque come hai detto, si parla sempre di capitoli interi. | |
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Ludovic Bagman Admin
Numero di messaggi : 6251 Età : 33 Località : sponde del Piave, Fiume Sacro alla Patria Punti : 11872 Data d'iscrizione : 02.05.09
| Titolo: Re: Quale tipo di narrazione usare nei testi? Gio Ago 06 2009, 11:34 | |
| comunque l'unico vero esempio dove Harry non può esserci è il primo capitolo del primo libro!!!! lì, dove tutto comincia... zio vernon che va a lavorare!!!! -non è un capitolo intero -harry non c'è ma è solo uno!!!! | |
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Harry-Mik94
Numero di messaggi : 6828 Età : 30 Località : Roma Punti : 12368 Data d'iscrizione : 19.07.09
| Titolo: Re: Quale tipo di narrazione usare nei testi? Gio Ago 06 2009, 11:52 | |
| - Ludovic Bagman ha scritto:
- comunque l'unico vero esempio dove Harry non può esserci è il primo capitolo del primo libro!!!! lì, dove tutto comincia... zio vernon che va a lavorare!!!!
-non è un capitolo intero -harry non c'è
ma è solo uno!!!! Ma su... non è un capitolo intero... su 16 pagine in 3 sole c'è Harry...si può tranquillamente definire capitolo intero secondo me... | |
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Fanny93
Numero di messaggi : 11 Età : 30 Località : Brescia Punti : 5398 Data d'iscrizione : 30.07.09
| Titolo: Re: Quale tipo di narrazione usare nei testi? Gio Ago 06 2009, 14:01 | |
| La Rowling non li usa quasi mai... Se proprio dovessimo aver bisogno di descrivere situazioni in cui Harry non è presente si può sempre ricorrere ad altri modi (es. sogni di Harry e visioni varie, racconti e testimonianze di altri personaggi, Pensatoio...). I capitoli in cui Harry non c'era, se non sbaglio, riguardavano sempre Voldemort. Tra loro c'è una forte connessione, quindi ci può stare, ma se si usano altri personaggi non c'è un collegamento abbastanza forte. Anche per quanto riguarda quello che pensano gli altri personaggi la Rowling non lo scrive mai... scrive solo il pensiero di Harry e fa capire quello degli altri... | |
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Ludovic Bagman Admin
Numero di messaggi : 6251 Età : 33 Località : sponde del Piave, Fiume Sacro alla Patria Punti : 11872 Data d'iscrizione : 02.05.09
| Titolo: Re: Quale tipo di narrazione usare nei testi? Gio Ago 06 2009, 15:02 | |
| - Citazione :
- Ma su... non è un capitolo intero... su 16 pagine in 3 sole c'è Harry...si può tranquillamente definire capitolo intero secondo me...
io comunque intendevo che in quel capitolo la cosa è un po' strana perchè... la parte di Hagrid + silente +McGrannitt davanti alla porta dei Dursley risulta essere effettivamente un sogno (poche pagine dopo la macchina di Vernon inchioda perchè lui parlava di moto volanti!!) .... ma tutto ciò che sta prima e che racconta la vita al numero 4 di Privet Drive... è l'unica parte scritta per capire l'ambiente!!!! | |
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Snowolf
Numero di messaggi : 6372 Località : Sardegna Punti : 11920 Data d'iscrizione : 04.05.09
| Titolo: Re: Quale tipo di narrazione usare nei testi? Gio Ago 06 2009, 16:05 | |
| Ho letto i vostri commenti, devo dire che non siete dei grandi osservatori, se aveste letto bene i libri di HP, la Row usa un trucco ben preciso la terza persona anpassant, cioe brevi passaggi alla terza persona stile narratore onniscente, solo quel tanto che basta per dare una spiegazione un pensiero diverso da quello di Harry ecc., non usa mai la terza persona in continuativo, e questo fa si che la cosa non si noti inoltre vi sono diverse parti nei diversi libri dove Harry non è presente anche interi capitoli es sesto libro presentazione del primo ministro, il giuramento infrangibile ecc., ora così su due piedi non me ne vengono altri ma ci sono, dunque leggetevi bene i libri prima... | |
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remus.
Numero di messaggi : 1152 Punti : 6786 Data d'iscrizione : 03.03.09
| Titolo: Re: Quale tipo di narrazione usare nei testi? Gio Ago 06 2009, 16:42 | |
| Il primo libro è un po' un eccezione, perchè è appunto il primo! Non aveva ancora definito una strategia narrativa coerente.
Poi ci sono capitoli-eccezioni, l'altro ministro, e il voto infrangibile sono degli esempi.
Ma negli ultimi libri, non mi viene in mente nessun caso in cui la storia scappi dalla presenza di Harry (a parte i capitoli già citati)! Comunque sono qui per essere smentito... avanti con le segnalazioni!!! | |
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pottericchio
Numero di messaggi : 44 Punti : 5936 Data d'iscrizione : 13.02.08
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Harry-Mik94
Numero di messaggi : 6828 Età : 30 Località : Roma Punti : 12368 Data d'iscrizione : 19.07.09
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Ludovic Bagman Admin
Numero di messaggi : 6251 Età : 33 Località : sponde del Piave, Fiume Sacro alla Patria Punti : 11872 Data d'iscrizione : 02.05.09
| Titolo: Re: Quale tipo di narrazione usare nei testi? Sab Ago 08 2009, 11:59 | |
| c'è si... ma fino ad un certo punto... la connessione è minima... un sogno o una visione... di sicuro non è il suo punto di vista, ma quella del vecchio babbano!!! | |
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Snowolf
Numero di messaggi : 6372 Località : Sardegna Punti : 11920 Data d'iscrizione : 04.05.09
| Titolo: Re: Quale tipo di narrazione usare nei testi? Sab Ago 08 2009, 13:20 | |
| Comunque la discussione di fondo verte su un punto la Row quale punto di vista usa? e di conseguenza noi quale useremo? Io credo che abbiamo risposto ampiamente, usa il punto di osservazione di Harry, con fughe in terza persona stile narrattore onniscente quando serve, e avolte crea anche dei capitoli interi in terza persona, poi se stiamo a cavillare potremmo scrivere un intero libro sull'argomento, perciò io credo che anche noi dovremmo usare la medesima tecnica... Comunque per chiudere la mia argomentazione vi dico quello che una volta mi disse Claudio noi non scriviamo con lo stile della Rowling, ma con quello di HP, credo che fosse una frase più che azzeccata...
Ultima modifica di Snowolf il Dom Ago 23 2009, 23:48 - modificato 1 volta. | |
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Claudio Admin
Numero di messaggi : 138 Età : 48 Località : Roma Punti : 5977 Data d'iscrizione : 07.02.08
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Albus Silente
Numero di messaggi : 6 Punti : 5389 Data d'iscrizione : 05.08.09
| Titolo: Re: Quale tipo di narrazione usare nei testi? Dom Ago 23 2009, 13:35 | |
| Se mi è concesso, vorrei dire che la Rowling non usa la tecnica del narratore onnisciente se non in maniera velata nei capitoli in cui, come dicevate voi, harry non è presente in alcun modo (fisicamente e spiritualmente se così vogliamo intendere la condizione della visione). Nei capitoli principali v'è sempre l'utilizzo dell narrazione tramite il personaggio di Harry: sappiamo e conosciamo gli eventi e gli episodi della trama tramite ciò che Harry vede, sente e prova. Ad ogni modo sono d'accordo con Claudio -è esattamente ciò che ti ho detto in una mail recente- : il tutto, alla fine, si gioca sulla più o meno precisa intenzionalità degli "scrittori" nel voler usare la stessa tecnica. Credo, però, che si renda ora necessario decidere quale tecnica utilizzare, quale punto di vista attuare, sicchè non ci si ritrovi con un mix inaccettabile per cui ogni capitolo sia composto da varie parti in cui prevalga , per ognuna, un diverso punto di vista che renda il tutto praticamente illegibile ! | |
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Harry-Mik94
Numero di messaggi : 6828 Età : 30 Località : Roma Punti : 12368 Data d'iscrizione : 19.07.09
| Titolo: Re: Quale tipo di narrazione usare nei testi? Dom Ago 23 2009, 17:25 | |
| - Albus Silente ha scritto:
- Credo, però, che si renda ora necessario decidere quale tecnica utilizzare, quale punto di vista attuare, sicchè non ci si ritrovi con un mix inaccettabile per cui ogni capitolo sia composto da varie parti in cui prevalga , per ognuna, un diverso punto di vista che renda il tutto praticamente illegibile !
Trovo ciò che hai detto giusto in parte. Io penso che bisogna decidere quale stile usare nella stesura del libro, ma credo anche che ognuno debba scrivere nello stile che preferisce, poi, in caso il suo testo vengo scelto per far parte del libro e lo stile non sia lo stesso che era stato deciso, si apporterebbero le necessarie modifiche. Come ha detto ph in una discussione: "ognuno ha il suo stile, scrittore professionista o dilettante che sia" e io credo che forzarci ad usare uno stile non nostro, possa far diminuire il valore di un testo che potremmo produrre. | |
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Albus Silente
Numero di messaggi : 6 Punti : 5389 Data d'iscrizione : 05.08.09
| Titolo: Re: Quale tipo di narrazione usare nei testi? Dom Ago 23 2009, 18:06 | |
| Anche questo è, sfortunatamente, vero: d'altronde è questo il problema della scrittura a più mani, la varietà degli stili. Tu però dici che, nonostante la diversità di scrittura, è possibile eguagliare stili e punti di vista sul testo (definiamoli così) nel momento della revisione.... Ma a questo punto, invece di scrivere A e correggere in B, non sarebbe meglio utilizzare il momento di revisione solamente come un punto di revisione del prodotto e non un punto di riscrittura in toto del prodotto? | |
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Harry-Mik94
Numero di messaggi : 6828 Età : 30 Località : Roma Punti : 12368 Data d'iscrizione : 19.07.09
| Titolo: Re: Quale tipo di narrazione usare nei testi? Dom Ago 23 2009, 18:11 | |
| Si sarebbe meglio, non c'è dubbio. Ma come ho detto la mia paura è che si perda di qualità. Credo che sia meglio faticare un po' di più con la speranza di far uscire il libro nel miglior modo possibile! Certo, se questo vuol dire dover riscrivere tutto il testo al momento della revisione... beh... diventerebbe pesante... ma se invece volesse dire dedicare un po' più di tempo alla revisione, per rivedere quelle parti che necessitano di un rifacimento... beh... allora penso che si potrebbe fare. | |
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Snowolf
Numero di messaggi : 6372 Località : Sardegna Punti : 11920 Data d'iscrizione : 04.05.09
| Titolo: Re: Quale tipo di narrazione usare nei testi? Dom Ago 23 2009, 20:40 | |
| Ragazzi le vostre disquisizioni sono molto interessanti, ma ora vi pongo un quesito, se noi modifichiamo il testo automaticamente non perdiamo lo stile del suo autore? io credo che la cosa migliore e cercare di sforzarsi di scrivere nel possibile come a detto Claudio, per poi sfruttare gli escamotage per arrivare dove la, dove altrimenti noi novizi della scrittura no avremmo la capacita di arrivare, lasciando quando serve ogni riserva per le famose eccezioni (vedi testo di Luna ecc.), questa rimane la mia opinione e credo sempre che mediare sia meglio di impuntarsi… | |
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Harry-Mik94
Numero di messaggi : 6828 Età : 30 Località : Roma Punti : 12368 Data d'iscrizione : 19.07.09
| Titolo: Re: Quale tipo di narrazione usare nei testi? Dom Ago 23 2009, 21:00 | |
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Luna Lovegood:*
Numero di messaggi : 2910 Località : Los Angeles, California. Punti : 8344 Data d'iscrizione : 06.07.09
| Titolo: Re: Quale tipo di narrazione usare nei testi? Dom Ago 23 2009, 21:20 | |
| Concordo con Snow..Se si modifica tutto si perde davvero lo stile di un autore, il che potrebbe succedere a me come ad altri ragazzi con i loro testi..Quindi, per evitare he un proprio testo finisca per fare le spese di altre, future discussioni come questa, credo che si debba decidere al più presto lo stile da utilizzare, di modo che tutti gli scrittori si possano regolare per non incappare in errori, come è successo al mio testo. Nella mia opinione, sono d'accordo con Claudio: bisogna seguire il punto di vista di Harry e cercare di mantenere questo stile il più possibile; per quanto riguarda situazioni piuttosto..difficili da gestire solamente dal punto di vista di Harry, però, credo che non si debba essere troppo rigidi nella stesura, e che ogni tanto qualche escamotage, come ha giustamente detto Snow, ovviamente il più possibile attinente allo stile di JKR, risolverebbe molte situazioni complesse, senza troppe artificiosità (vedi il mio testo: Ginny è la protagonista, non Harry). Spero di essermi spiegata bene..!! Questa è la mia opinione a proposito, e come ha detto Snow, sempre meglio cercare di mediare su queste discussioni..!! | |
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Ludovic Bagman Admin
Numero di messaggi : 6251 Età : 33 Località : sponde del Piave, Fiume Sacro alla Patria Punti : 11872 Data d'iscrizione : 02.05.09
| Titolo: Re: Quale tipo di narrazione usare nei testi? Dom Ago 23 2009, 21:41 | |
| - Citazione :
- Giustissimo, ma sai... io sono un pochino testardo!
io mi accodo al club di mik!!!! diciamo che finchè i correttori di bozza non cambiano registro... viene spontaneo modificare certe....eccezioni... | |
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| Titolo: Re: Quale tipo di narrazione usare nei testi? | |
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