SPOILER - CAPITOLO 17 - DISCUSSIONE

Cioa, ragazzi.
Vorrei chiarire che, per quanto riguarda " la prima volta di Ginny"( ed anche di Harry, se non altro per "par condicio") non proponevo di tagliarla, ma solo di ridimensionarla, conscio del fatto che, se, a 17 e 18 anni, rispettivamente, una volta rimasti, finalmente , da soli, i nostri due amici si mettessero a giocare a scacchi... FORSE SAREBBE MEGLIO CHE CI OCCUPASSIMO DI PERSONE PIU' DEGNE!-
Ovviamente si possono snellire anche altre parti, questa, comunque, era quella che mi era sembrata più " fori tema", tanto per usare un termine caro ad una mia veccha prof. di italiano ( quella che rassomigliava alla Umbridge, per intenderci!: Non ho la mano piagata, ma, vi assicuro che non ne sono uscito proprio indenne..)
Un salutone ed a presto!
Questa, almeno, sarebbe la mia intenzione!
ElfoB

Nessuno mette in dubbio che Harry e Ginny facciano quello che devono fare... il dubbio e su cosa scrivere! Ci sono dei passaggi che sono poco da HP, è come se ci mettessimo degli elementi polizieschi... o sparatorie... o inseguimenti in macchina!

Alcuni punti in questione:

Citazione :

baciarla in maniera appassionata accarezzandole dolcemente i seni e, mentre le loro labbra si toccavano e le loro lingue si incrociavano e giocavano fra loro, lei iniziò a slacciargli lentamente la cintura

Citazione :

Anche se tutti e due inesperti, dopo un imbarazzo iniziale e una serie di impacciati tentativi, fiorirono in un meraviglioso rapporto. Era incredibile, si sentivano leggeri come trasportati dalle onde del mare mentre alternativamente si infrangevano sulla riva e si sentivano cullati da esse,

Citazione :

Era calda e accogliente sembrava che tutte le loro emozioni fossero in quel canto e poi, al culmine di quella sinfonia, tutti e due arrivarono al culmine per poi avvilupparsi in un esplosione di piacere che sembrava non voler più cessare. Provarono quelle emozioni e quell’incanto diverse volte durante la notte poi

Bello non c'è dubbio, ma a mio modesto parere... non da HP!

La questione a parer mio va analizzata sotto due diversi punti di vista.

1) il pezzo in sè è molto bello, scritto bene, tutti a suo tempo lo avevano commentato positivamente! Quindi rinnovo i miei complimenti a Snow, che lo difende con i suoi dentini affilati!

2)Dalla parte del lettore. Dunque immaginatevi un ragazzo di 11 anni. Ce ne sono molti in questo forum. Ebbene...un ragazzino legge questo pezzo...penso che ehm... ecco andatevi a rivedere le frasi sottolineate da Rem!
E' una cosa che ho realizzato solo ultimamente.....forse se la realizzavo prima mi opponevo anche al cap 13 Sorry! Ma pensateci su!

Questa volta sarò telegrafico( si fa per dire: NON NE SONO CAPACE!):
Voglio dire che Remus ha centrato in pieno il nocciolo delle mie peplessità..
Che, poi, un ragazzino di 10-11 anni di oggi abbia ben altri stimoli, sicuramente peggiori di quelli che puo' trovare nel testo di SNOW, non lo metto in dubbio... ma non vorrei contribuire all'"inquinamento"! ( che facciamo: un libro "vietato ai minori di 14 anni?)
Detto questo, lungi da me mettere veti.: non ne ho né l'indole nè l'intenzione, nè, tantomeno l'autorità.
Ciao a tutti

Quoto perfettamente Rem, Jo ed Elfo.
Bella, il testo è perfetto com'è, sono d'accordo. Si valuta se è il caso di includere nel capitolo i pezzetti "piccanti" della storia o lasciare tutto all'immaginazione al lettore. Ognuno poi immagina in base alla propria maturità E mi sembra giusto. Perchè includendoli nel capitolo imponiamo la lettura di certe cose che alcuni ancora non comprenderebbero a pieno. Forse non tutti sono pronti per certi dettagli.
Almeno, questo è quello che penso.

Kathy Black ha scritto:

Quoto perfettamente Rem, Jo ed Elfo.
Bella, il testo è perfetto com'è, sono d'accordo. Si valuta se è il caso di includere nel capitolo i pezzetti "piccanti" della storia o lasciare tutto all'immaginazione al lettore. Ognuno poi immagina in base alla propria maturità E mi sembra giusto. Perchè includendoli nel capitolo imponiamo la lettura di certe cose che alcuni ancora non comprenderebbero a pieno. Forse non tutti sono pronti per certi dettagli.
Almeno, questo è quello che penso.

Sono perfettamente d'accordo.
Magari mettiamo il bollino giallo (come quello dei film!)
Ok, ho detto una cavolata! Ahahaah!

cm sta andando il cap 16???
scusate!!! nn vi aiuto xk nn voglio sapere k succ!!!

Allora, se ci fossi solo io a leggerlo, lascerei così...qui dobbiamo risolvere un punto...Da una parte ha ragione Snow, i personaggi crescono ecc. ma dall'altra ha ragione Rem...io nn dico di censurarla proprio del tutto, ma 2-3 frasi di troppo! Anche a me dispiace censurarla, ma è ciò che credo si debba fare

Bha.. non capisco questa necessità di fare un libro per bambini, se un undicenne legge una cosa del genere... è la volta buona che si fa spiegare da mamma e papà la cazzat* della cicogna..!!
Ma questi sono punti di vista diversi e priorità personali... smussate il meno possibile, solo questo!

Bellatrix Black:* ha scritto:

Bha.. non capisco questa necessità di fare un libro per bambini, se un undicenne legge una cosa del genere... è la volta buona che si fa spiegare da mamma e papà la cazzat* della cicogna..!!
Ma questi sono punti di vista diversi e priorità personali... smussate il meno possibile, solo questo!

la so già...

Citazione :

senza nessun paragone

appunto se non c'è paragone vuol dire che non fanno parte dello stile di HP.

Ripeto: ora non posso scrivere e inserire una sparatoria o un inseguimento tra macchine dicendo che dato che non ci sono paragoni posso farlo come voglio; non farebbe parte dello stile di HP!
In HP6 e 7, Harry aveva 16 e 17 anni... se avesse voluto la Row avrebbe potuto descivere scene molto meno caste di quello che ha fatto, e anche nei dialoghi avrebbe potuto inserire riferimanti a cose che sono normali per quest'ètà ma non sono "caste". Questo per sua scelta non per mancanza di occasioni!



Precisazione: non vorrei fraintendimenti... non dico di non inserire la priam volta... ma di allinearla allo stile "casto" di HP

Hai ragione è una nostra scelta.... il mio parere è di seguire sempre e comunque lo stile Row per quanto ne siamo capaci!

Citazione :

la questione a questo punto è... quanto possiamo spingerci e quanto di nostro possiamo inserire, quanto è ampio questo confine...

Non mi sembra sia questione di confine...nessuno mette paletti! Mi sembra che ognuno qui scriva quello che più gli piace, nel suo personale stile e in assoluta libertà. E tutti noi commentiamo e apprezziamo le idee di ognuno.
Solo che, se un testo viene scelto per esser inserito deve esser quantomeno adattato allo stile del libro. O almeno avvicinarsi, non tanto nello stile di scrittura ma quanto nei contenuti. Si tratta solo di omettere alcuni particolari! Dai Snow! Chiunque può apprezzare il tuo testo così com'è nella versione integrale andando nella sezione testi!

ehm ... come dire...io ho cambiato idea
prima sostenevo rem , ma adesso...valutando quello che ha detto snow
convengo che il nostro stile rimane vicino, ma un pò si distacca da quello
della row. E poi sinceramente ritengo sia improbabile che un undicenne
non sappia assolutamente niente di ciò che ha scritto snow...
Quindi considerando l'età dei personaggi e il fatto che il testo non sia
troppo scabroso penso che PVDG debba essere inserito così come
è stato scritto.

Sperando di non essere lapidato per aver cambiato fronte ed essere passato dalla
parte del male mi congedo. Ave a tutti!!

Ok... è giunto il momento di dire la mia...

Una leggera, leggerissima "censura" ci sta... ma non dobbiamo togliere tutte le frasi segnalate da (mi pare) Rem... Rischiamo di snaturare un capolavoro altrimenti!!!

Prendo le frasi che ha messo Rem, ed evidenzio in rosso ciò che secondo me va alleggerito o (nella peggiore delle ipotesi) tagliato.

Citazione :

Harry sentì il contatto delle loro pelli e un brivido lo percorse (tutto). Poi sentì il suo odore e dentro di lui qualcosa iniziò a fremere: iniziò a baciarla in maniera appassionata accarezzandole dolcemente i seni e, mentre le loro labbra si toccavano e le loro lingue si incrociavano e giocavano fra loro, lei iniziò a slacciargli lentamente la cintura.

Secondo me la parte iniziale si può tenere... ma poi va quanto meno modificata la parte in rosso!

Citazione :

Fu l’esperienza più esaltante che lui avesse provato. Anche se tutti e due inesperti, dopo un iniziale imbarazzo e una serie di impacciati tentativi, crearono un intesa profonda erano in perfetta simbiosi. Era incredibile, si sentivano leggeri come trasportati dalle onde del mare mentre alternativamente si infrangevano sulla riva e si sentivano cullati da esse, Ginny era incredibile e splendida mentre la sua femminilità esplodeva, si teneva stretta a lui come avesse paura di perdersi, era incredibile ma più incredibile ancora fu quello che accadde ai due, mentre erano intenti a scivolare sulle onde del sogno: iniziarono a levitare sulle note di una musica proveniente da un luogo imprecisato che loro inconsciamente sapevano essere dove i loro cuori si erano uniti, era intorno a loro e come una amorevole coperta avvolse entrambi. Era calda e accogliente sembrava che tutte le loro emozioni fossero in quel canto e poi, al culmine di quella sinfonia, tutti e due arrivarono al culmine per poi avvilupparsi in un in un esplosione di piacere che sembrava non voler più cessare. Provarono quelle emozioni e quell’intesa diverse volte durante la notte poi, alla fine, stremati ma estasiati si ritrovarono nella torre di osservazione: la magia, per ora, si era assopita.

Ho tenuto quelle che, secondo me, sono le parti più "poetiche", e ho evidenziato le parti più... come dire... esplicite...
Secondo me così non rischiamo di scandalizzare nessuno (Ragazzi, siamo nel 2010, pensatela come volete, ma secondo me un 11enne di ora è molto più sveglio di un 11enne di qualche anno fa, e qui possiamo chiedere conferma) e abbiamo tolto le parti più spinte...


Questa è la mia opinione!

Mik

Harry-Mik94 ha scritto:

Ok... è giunto il momento di dire la mia...

Citazione :

Harry sentì il contatto delle loro pelli e un brivido lo percorse (tutto). Poi sentì il suo odore e dentro di lui qualcosa iniziò a fremere: iniziò a baciarla in maniera appassionata accarezzandole dolcemente i seni e, mentre le loro labbra si toccavano e le loro lingue si incrociavano e giocavano fra loro, lei iniziò a slacciargli lentamente la cintura.

Secondo me la parte iniziale si può tenere... ma poi va quanto meno modificata la parte in rosso!

Ooooh, Mik, sono PERFETTAMENTE d'accordo con te, solo che io toglierei anche "seni", sarà che sono una donna, ma mi fa un pò arrossire, già se scrivessimo accarezzandola dolcemente mi starebbe più che bene!

Per il resto, è spiegato tutto in maniera molto bella, e quindi anche io non cambierei altro. Poi ovviamente vanno modificate le parti in cui il PDV è di Ginny, ma a questo ci penseremo dopo!

Sicuramente io sono la persona meno adatta a commentare questa cosa in quanto vengo da un'educazione molto diversa dalla vostra.
Io ho sempre detto e sostenuto che il testo sia fantastico, però, come dice lady, ancora con certe parole ho qualche problema, mi sento a disagio.. ..forse proprio come donna.
Posso assicurarvi che si può far capire molto anche senza entrare nei particolari e quindi sono d'accordo con mik....limiamo leggermente, non cambia l'emozione del pezzo, lo rendiamo solo meno esplicito.

Mik ha fatto ciò che intendevo io! Quoto in tutto e per tutto

Infatti io sono daccordo che queste parole non spaventano nessun bambino! Anzi forse spaventano i più vecchi
Il mio appunto è sullo stile in sè, per quanto fantastico non assomiglia nemmeno lontanamente al modo di scrivere della Row!

J.K.Rowling ha scritto:

Harry si guardò intorno, c’era Ginny che correva verso di lui; aveva un’espressione dura e aspra sul viso quando lo abbracciò. E senza pensarci, istintivamente, senza preoccuparsi del fatto che cinquanta persone li stavano guardando, Harry la baciò.
Dopo alcuni lunghi istanti – ma poteva essere stata mezz’ora — o forse alcuni giorni assolati— si separarono. La stanza era diventata molto silenziosa.

Qui avrebbe potuto descrivere per righe e righe le sensazioni di Harry, ma non l'ha fatto: lo stile è asciutto, fatto di "fatti".

Quindi come hai detto righe fa il tutto si riduce ad una scelta: vogliamo lasciare questa licenza leteraria per inserire questo pezzo particolarmente ispirato, o mantenere lo stile per quanto possibile aderente ad HP?

Io sono per la seconda... ma, alla fine, è solo una scelta!

No, ragazzi... qui forse non mi sono spiegato bene, oppure non mi avete capito...

Io non dico che queste parole scandalizzano qualcuno... il discorso che ho fatto alla fine del precedente messaggio era per cercare di trovare un punto di incontro tra le due parti! (chi pensa che siano esagerate, e chi invece crede che non ci sia nessun problema)

Le parti che ho evidenziato in rosso, le vorrei semplicemente cambiare, usando se riusciamo altre parole, perchè sono d'accordo con Rem sul fatto che non sono proprio in stile HP...

E comunque quoto Rem... alla fine il problema è: vogliamo lasciare così e fare uno strappo alla regola o cambiamo?